А я такие ветки люблю. Какое-то ощущение неизведанных мест. В Костомукшу (Карелия), например, точно так же ездил прошлым летом. Хоть и разумом понятно, что ничего неожиданного там в общем-то нет, — только тайга и болота за окном.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
А я, кстати, правильно понимаю, что западную часть ХМАО (условно говоря, то, что слева от Оби и Иртыша) принято считать ещё Уралом, а не Сибирью? То есть Нягань, Советский, Урай и т. д.
То есть Югорск таки считается Сибирью? Мнение про Урал я где-то слышал, но оно с УрФО связано не было. Если считать по УрФО, то тогда вообще придётся Нижневартовск к Уралу относить. А Пермь к Поволжью :)
мне вообще тенденция не нравится - всё к Уралу относить. Строго говоря, Челябинск уже в Зауралье, ну хорошо, на границе Урала и Сибири. Прошлым летом ругался с одним деятелем - тот писал, что Бузулук в отрогах Южого Урала лежит.
Мне вот тоже не нравится, ибо помню курс школьной экономической географии - тогда Тюмень и перди вокруг неё считались Западной Сибирью. Вообще, с районированием в России беда.
В общем-то да. Ёбург тоже за Уральскими горами. Просто до развития горнозаводской промышленности (начиная с которой Урал стал выделяться как отдельный историко-географический регион, а не только как горы) Сибирью считалось всё, что сразу после Уральских гор. И в районах Приполярного и Полярного Урала так считается до сих пор, — граница Республики Коми с ХМАО и ЯНАО лежит прямо по хребту.
Если иметь в виду Уральские горы, то территория Урала не могла съёжиться :) Не знаю, я встречал неоднократно отчёты путешественников, ходивших на Приполярный Урал, то есть имелись в виду именно горы. Но я выше говорил как раз именно о том, что применительно к Приполярному Уралу (то есть участку хребта на тех широтах, где Свердловская область уже заканчивается, а ХМАО граничит с Коми), вроде, не используется термин "Урал" как название отдельного историко-географического региона, — на тех широтах сразу за хребтом начинается Сибирь. То есть если восточная граница Свердловской области — это граница Урала с Сибирью (в значении Урал как регион), то на более северных широтах Урала в данном смысле этого слова нет вообще: там Урал — это только горы. И поэтому Лабытнанги, из которых отлично видны Уральские горы, — это уже Сибирь. А Воркута, из которой они тоже видны, — это, скажем так, северная часть ЕТР.
Я имею ввиду Урал именно как историко-географический регион. Или ещё точнее территории, которые идентифицируют себя как "Урал". Сейчас "Урал" в этом смысле это фактически Свердловская и Челябинская области. Пока ещё трепыхается Оренбургская область, но там уже набрали силу сторонники "Поволжья". Все остальные традиционные "уральские" территории придумали себе собственную идентификацию: Пермь - Прикамье, ХМАО - Югра, Курган - Зауралье и т.п.
ХМАО, наверное, всё таки уже Сибирью себя считает. С Курганом вообще забавно. "Мы не Урал и не Сибирь у нас особый путь". Тюмень, хоть и УрФО, но себя считают Сибирью, и в общем совершенно справедливо. Когда кто-нибудь говорит "Тюмень — это Урал, потому что это УрФО", то убедить его в обратном можно, сказав о том, что исторически Тюмень — это первый сибирский русский город, а Тобольск, входящий в состав Тюменской области, — это вообще историческая столица Сибири; ну и задать резонный риторический вопрос "И какая же это не Сибирь после этого? Границы федеральных округов провели 10 лет назад, наплевав на историю с географией".
Ну, если бы ХМАО считал себя Сибирью, то, наверное, не стал бы придумывать себе отдельное название "Югра", тем более, что историческая Югра к ХМАО (и даже территории, ныне занимаемой ХМАО) никакого отношения не имеет. А Тюмень и Тобольск это однозначно Сибирь, они всегда себя Сибирью считали и сейчас так считают.
Ну, за ХМАО точно не скажу, поскольку сам там не был (в отличие от Кургана, Тюмени и Тобольска), но вообще-то странно, если они себя не считают Сибирью. Ладно Нягань и Урай, это всё таки западная часть, но Сургут, Нижневартовск... географически ведь Сибирь вполне. А если ещё и учесть, что Сургут исторически тоже один из первых русских сибирских городов, равно как и Берёзово, которое в ХМАО, только значительно западнее... И про нефть говорят "нефтяные месторождения Западной Сибири", имея в виду именно ХМАО. Да и жители Салехарда, который тоже по долготе западнее, тоже сибиряками себя считают (тем более, что Салехард стоит на великой сибирской реке Обь, как и Сургут, впрочем).
Весьма интересно там. И да, Сибирь это вполне, местные считают себя сибиряками :) На ХМАО теперь имею планы посетить Сургут, Нижневартовск и Когалым. А ещё как-нибудь и Нягань и что-нибудь ещё.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Меня вот из тех мест почему-то особенно притягивает ветка на Устье-Аха.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Хоть и разумом понятно, что ничего неожиданного там в общем-то нет, — только тайга и болота за окном.
no subject
что-то мне этот заголовок напоминает:)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Мнение про Урал я где-то слышал, но оно с УрФО связано не было. Если считать по УрФО, то тогда вообще придётся Нижневартовск к Уралу относить. А Пермь к Поволжью :)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
у нас особый путь". Тюмень, хоть и УрФО, но себя считают Сибирью, и в общем совершенно справедливо. Когда кто-нибудь говорит "Тюмень — это Урал, потому что это УрФО", то убедить его в обратном можно, сказав о том, что исторически Тюмень — это первый сибирский русский город, а Тобольск, входящий в состав Тюменской области, — это вообще историческая столица Сибири; ну и задать резонный риторический вопрос "И какая же это не Сибирь после этого? Границы федеральных округов провели 10 лет назад, наплевав на историю с географией".no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
На ХМАО теперь имею планы посетить Сургут, Нижневартовск и Когалым. А ещё как-нибудь и Нягань и что-нибудь ещё.
no subject