А я, кстати, правильно понимаю, что западную часть ХМАО (условно говоря, то, что слева от Оби и Иртыша) принято считать ещё Уралом, а не Сибирью? То есть Нягань, Советский, Урай и т. д.
То есть Югорск таки считается Сибирью? Мнение про Урал я где-то слышал, но оно с УрФО связано не было. Если считать по УрФО, то тогда вообще придётся Нижневартовск к Уралу относить. А Пермь к Поволжью :)
мне вообще тенденция не нравится - всё к Уралу относить. Строго говоря, Челябинск уже в Зауралье, ну хорошо, на границе Урала и Сибири. Прошлым летом ругался с одним деятелем - тот писал, что Бузулук в отрогах Южого Урала лежит.
Мне вот тоже не нравится, ибо помню курс школьной экономической географии - тогда Тюмень и перди вокруг неё считались Западной Сибирью. Вообще, с районированием в России беда.
В общем-то да. Ёбург тоже за Уральскими горами. Просто до развития горнозаводской промышленности (начиная с которой Урал стал выделяться как отдельный историко-географический регион, а не только как горы) Сибирью считалось всё, что сразу после Уральских гор. И в районах Приполярного и Полярного Урала так считается до сих пор, — граница Республики Коми с ХМАО и ЯНАО лежит прямо по хребту.
Если иметь в виду Уральские горы, то территория Урала не могла съёжиться :) Не знаю, я встречал неоднократно отчёты путешественников, ходивших на Приполярный Урал, то есть имелись в виду именно горы. Но я выше говорил как раз именно о том, что применительно к Приполярному Уралу (то есть участку хребта на тех широтах, где Свердловская область уже заканчивается, а ХМАО граничит с Коми), вроде, не используется термин "Урал" как название отдельного историко-географического региона, — на тех широтах сразу за хребтом начинается Сибирь. То есть если восточная граница Свердловской области — это граница Урала с Сибирью (в значении Урал как регион), то на более северных широтах Урала в данном смысле этого слова нет вообще: там Урал — это только горы. И поэтому Лабытнанги, из которых отлично видны Уральские горы, — это уже Сибирь. А Воркута, из которой они тоже видны, — это, скажем так, северная часть ЕТР.
Я имею ввиду Урал именно как историко-географический регион. Или ещё точнее территории, которые идентифицируют себя как "Урал". Сейчас "Урал" в этом смысле это фактически Свердловская и Челябинская области. Пока ещё трепыхается Оренбургская область, но там уже набрали силу сторонники "Поволжья". Все остальные традиционные "уральские" территории придумали себе собственную идентификацию: Пермь - Прикамье, ХМАО - Югра, Курган - Зауралье и т.п.
ХМАО, наверное, всё таки уже Сибирью себя считает. С Курганом вообще забавно. "Мы не Урал и не Сибирь у нас особый путь". Тюмень, хоть и УрФО, но себя считают Сибирью, и в общем совершенно справедливо. Когда кто-нибудь говорит "Тюмень — это Урал, потому что это УрФО", то убедить его в обратном можно, сказав о том, что исторически Тюмень — это первый сибирский русский город, а Тобольск, входящий в состав Тюменской области, — это вообще историческая столица Сибири; ну и задать резонный риторический вопрос "И какая же это не Сибирь после этого? Границы федеральных округов провели 10 лет назад, наплевав на историю с географией".
Ну, если бы ХМАО считал себя Сибирью, то, наверное, не стал бы придумывать себе отдельное название "Югра", тем более, что историческая Югра к ХМАО (и даже территории, ныне занимаемой ХМАО) никакого отношения не имеет. А Тюмень и Тобольск это однозначно Сибирь, они всегда себя Сибирью считали и сейчас так считают.
Ну, за ХМАО точно не скажу, поскольку сам там не был (в отличие от Кургана, Тюмени и Тобольска), но вообще-то странно, если они себя не считают Сибирью. Ладно Нягань и Урай, это всё таки западная часть, но Сургут, Нижневартовск... географически ведь Сибирь вполне. А если ещё и учесть, что Сургут исторически тоже один из первых русских сибирских городов, равно как и Берёзово, которое в ХМАО, только значительно западнее... И про нефть говорят "нефтяные месторождения Западной Сибири", имея в виду именно ХМАО. Да и жители Салехарда, который тоже по долготе западнее, тоже сибиряками себя считают (тем более, что Салехард стоит на великой сибирской реке Обь, как и Сургут, впрочем).
Весьма интересно там. И да, Сибирь это вполне, местные считают себя сибиряками :) На ХМАО теперь имею планы посетить Сургут, Нижневартовск и Когалым. А ещё как-нибудь и Нягань и что-нибудь ещё.
А я такие ветки люблю. Какое-то ощущение неизведанных мест. В Костомукшу (Карелия), например, точно так же ездил прошлым летом. Хоть и разумом понятно, что ничего неожиданного там в общем-то нет, — только тайга и болота за окном.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-04-04 11:44 am (UTC)Меня вот из тех мест почему-то особенно притягивает ветка на Устье-Аха.
no subject
Date: 2015-04-04 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 02:22 pm (UTC)Мнение про Урал я где-то слышал, но оно с УрФО связано не было. Если считать по УрФО, то тогда вообще придётся Нижневартовск к Уралу относить. А Пермь к Поволжью :)
no subject
Date: 2015-04-04 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 06:54 pm (UTC)у нас особый путь". Тюмень, хоть и УрФО, но себя считают Сибирью, и в общем совершенно справедливо. Когда кто-нибудь говорит "Тюмень — это Урал, потому что это УрФО", то убедить его в обратном можно, сказав о том, что исторически Тюмень — это первый сибирский русский город, а Тобольск, входящий в состав Тюменской области, — это вообще историческая столица Сибири; ну и задать резонный риторический вопрос "И какая же это не Сибирь после этого? Границы федеральных округов провели 10 лет назад, наплевав на историю с географией".no subject
Date: 2015-04-04 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 11:12 am (UTC)На ХМАО теперь имею планы посетить Сургут, Нижневартовск и Когалым. А ещё как-нибудь и Нягань и что-нибудь ещё.
no subject
Date: 2016-07-17 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 12:03 pm (UTC)Хоть и разумом понятно, что ничего неожиданного там в общем-то нет, — только тайга и болота за окном.
no subject
Date: 2015-04-04 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 12:16 pm (UTC)что-то мне этот заголовок напоминает:)
no subject
Date: 2015-04-04 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 09:47 pm (UTC)