vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
Полезно уезжать, некоторые изменения видны невооруженным глазом :)
Но не всегда они мне нравятся. Вот эта вот хрень на берегу реки - зачем? Догоним и перегоним Екатеринбург?



Это оно еще так, без отделки. Впрочем, полагаю, синий стеклопакет вряд ли сделает шедевр из этого скелета. Предыдущая застройка - все эти корпуса от Виктора Лебедева (БЦ "Петровский" и "Славянский" (подхалимски названные в честь бывших покойного ныне губернатора Петра Ивановича Сумина и челябинского мэра Вячеслава М. Тарасова (центр поначалу вообще звался "СлавИнский" :)) - они хотя бы не очень высокие и пытаются хоть как-то соответствовать окружению, а вот насчет этого у меня сомнения имеются. Кстати, просмотрел по-быстрому Челчел - никто почему-то историю взлета и падения "Энергоинвеста" не описал - и это явно непорядок. А планировалось многое, пока в нашем городе новый мэр не появился :(

Так что даже и не знаю, где тот Лебедев сейчас.

Впрочем, посмотрел я в другие стороны - там не так грустно, хотя бы потому, что исторической застройки нету и вид особенно не испортишь :)

Довольно лихо строится очередной корпус "Западного луча", за ним кусочек "Манхеттена" выглядывает




Гостиницу на земле Центрального стадиона построили, ну, почти







А вот за рекой строительство идет так себе




А возле спортвокзала построили навес над перроном




AVTOCITY :)




В общем, как-то вот так. После Еката кажется необычайно просторно :)

Date: 2012-10-27 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
за что такая нелюбовь к высоткам?

Date: 2012-10-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
почему нелюбовь? Просто именно тут они совершенно ни к чему, а вот совсем рядом, в новых района - да хоть застройся. Новые бизнес-дома в центре просто-напросто нагрузку на него увеличивают, а также на дороги, которые туда ведут.

Date: 2012-10-27 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com
Навес, походу, у железнодорожников позаимствовали

Date: 2012-10-27 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Лебедев из "Энергоинвеста" вроде бы в Израиль уехал.

Date: 2012-10-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
не знаю :)

Date: 2012-10-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
то-то он как-то по-тихому сдулся. У них даже сайт не работает, одна заглавная страничка висит.

Date: 2012-10-27 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Как в 2008 кризис начал шагать - так он и сдулся - как мыльный пузырь.
И никакие Каннские награды и прочие "Оскары" в области офисного строительства и управления, выходит, не показатель.

Date: 2012-10-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
Да у вас еще лето, чувак!)

Date: 2012-10-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну, он-то строился с условием помощи со стороны города и области - а тут вместо милейшего Вячеслава Михайловича такой конфуз :)

Date: 2012-10-27 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
пока да.

Date: 2012-10-27 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
А сколько было гонору... Боже мой!
Любой может быть гением менеджмента при условии поддержки административным ресурсом.

Date: 2012-10-27 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну или хотя бы чтоб не мешали :)

Date: 2012-10-27 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
вот оно какое, наше лето сегодня :)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/vedmed1969/view/592930/)

Date: 2012-10-27 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Во всём виноват Путин!

Date: 2012-10-27 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
У нас уже снежком подсыпает несколько раз на дню.

Date: 2012-10-27 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
о да!!!

Date: 2012-10-27 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
нее, тут ващще красота. Говорят, чуть было, так растаял, не долетев до земли.

Date: 2012-10-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
Челябинск ХОТЯ БЫ ТАК разворачивается лицом к реке. В принципе, наличие своего сити в центре, желательно с выходом на реку входит в джентльменский набор любого города. С другого берега откроется вполне себе вид. И к слову, плотность застройки в центре Челябинска такова, что еще с десяток подобных доминант точно не помешает. О чем действительно стоит озаботиться - это транспортная ситуация. Но в расшивке дорожных проблем в Че пока захвачены хардом, а не софтом...

Date: 2012-10-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
вот не надо трогать старый центр (Российская - Карла Маркса - Васенко, примерно так). Для начала постройте нормальную набережную от концертного зала филармонии до бывшего сада-острова, а доминанты пусть доминируют на Северке. Втыкать же высотки в центр - только увеличивать нагрузку на него и на дороги в спальные районы. Доминанты же будут - тот же "Западный Луч" и "Манхеттен". Учиться надо на чужих ошибках, а не наступать на те же грабли.

Date: 2012-10-28 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
вообще посмотрите комментарии к этому же посту (http://chelchel-ru.livejournal.com/823293.html), размещенному на Челчеле :) - просто чтоб мне два раза не повторяться

Date: 2012-10-28 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
хм. вы всерьез говорите о старом центре? наверное, вам надо подняться на развязку Кашириных - Свободы, чтобы оценить состояние старого центра... что с ним прикажете делать? набережная, насколько я в курсе, запланирована.

Date: 2012-10-28 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
Ни фига не убедили. Не могу взять в толк, что плохого в высотках в центре, который сейчас представляет едва ли самую враждебную человеку зону городской среды? Только ваши опасения, что они осложнят транспортную ситуацию в центре? дык это аргумент из той же серии, что троллейбусы неповоротливые...

Date: 2012-10-28 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
что ж, гробить до конца? Вон, в Перми с этим очень просто (http://maksim-perm.livejournal.com/467691.html) :( Хорошие методы, эффективные. Впрочем, у нас тоже дома горели кое-где. Даже если вдруг это место станет сплошной пустыней, не надо его небоскрёбами застраивать, иначе весь эффект дорожной революции к нулю сведётся.

Date: 2012-10-28 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а давайте спросим на Челчеле, к нам туда и архитекторы заглядывают :) Я-то понятно, простой инженеришко...

Date: 2012-10-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
Столь презираемая вами дорожная революция создала прекрасный каркас будущей городской среды. Теперь им надо грамотно распорядиться. Никаких иных рецептов, кроме адаптации этого каркаса под аксиому дорожных приоритетов в городе, не существует. Я напомню: на первом месте должен быть пешеход, далее общественный транспорт, движущиймя личный транспорт и, наконец, припаркованный автомобиль. Пока эта пирамида перевернута с ног на голову, вы хоть стройте высотки в центре, хоть не стройте - никакого эффекта дорожная революция не даст. Ну и повторяю вопрос: концепция сити-центра-то причем? Вы меня хоть зарежьте, но Западный Луч и Манхеттен - это не общественно-деловая, а жилая застройка. И незачем сваливать в одну кучу. Челябинску требуется достойный центр, где высотные деловые объекты будут объединены функциональными общественными зонами. Разумеется, этот центр лучше привязать к реке. И разумеется, транспортный доступ в этот центр должен быть иным, чем в остальном городе. Что плохого, например, в идее пустить скоростной трамвай вдоль реки - как раз от спальников в центр?

Date: 2012-10-28 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
Не вопрос. Только условие - мы обсуждаем городское зонирование, а не архитектурные достоинства конкретных объектов.

Date: 2012-10-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну, лично мне дорожная революция дала немало удобств, но вот расширение улицы Красной и строительство двух ненужных мостов взамен запроектированного на Краснознаменной - Энгельса (и дополнительную загрузку центра вместо его разгрузки) - это просто вредительство какое-то. Впрочем, об этом писал не только я. :)

Второе - разгрузите центр, не надо бездумно все офисы туда тащить. Иначе через три года повторится екатеринбуржская ситуация, когда днем в районе Малышева - Толмачева не то что машину не поставить - проехать трудно. Но там хотя бы метро есть :)

Скоростной трамвай - это прекрасно. Но зачем ради этого гробить трамвай обычный?

Date: 2012-10-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
уже - http://chelchel-ru.livejournal.com/823819.html

Date: 2012-10-28 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
У нас с вами разговор получается какой-то странный. Вы все время противопоставляете одно другому, притом у вас какая-то интересная манера предложить мне ответить за отсутствие мозгов в городском руководстве... Да не гроблю я ваш обычный трамвай. И вообще, его действительно гробят? как-то не заметил
И ебуржская ситуация сейчас - это не показатель. Она рано или поздно разрешится. Не должны - за редким разумным исключением - вообще свободно стоять машины в квадрате Челюскинцев - Восточная - Фурманова - Московская. Иначе никакое метро не поможет. Челябинский центр намного меньше, но уже сейчас, при его планировке, можно все ограничения предусмотреть. Это софт, а не хард. То есть регулирование, а не сама инфраструктура.
Так вы предлагаете центр застроить элитными кварталами на манер османовской архитектуры или вообще газоном всем засеять? Понять не могу...

Date: 2012-10-28 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а почему Вы к себе всё относите? Вы же в блоге как обычный гражданин выступаете, или всё же как чиновник?

Трамвай действительно гробят - мы ж ситуацию отслеживаем. Посмотрите у меня посты по тегу "трамвай", если не лень. А вот в той же Перми трамвай развивается (http://vedmed1969.livejournal.com/1106006.html) - там купили 45 новых вагонов из Усть-Катава, плюс несколько белорусских, там занялись состоянием путей и перекрёстков. Что, Пермь и Пермский край богаче Челябинска и области?

Центр я предлагаю максимально разгрузить - построить вдоль Миасса рекреационную зону. Элитное жильё? Можно, только дома чтоб были не выше 3-5 этажей :)

Date: 2012-10-28 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
видимо, привык, что мое предупреждение о разделении ролей не работает )) да и вы как-то так побудительно ко мне обращаетесь ))
мое мнение по трамваю - позор челябинску не иметь в своей транспортной схеме скоростного травмая, производимого в той же области... и второе, обеспечь челябинскому трамваю такое же точное и комфортное движение, как, скажем, в праге, возможно, вряд ли вообще пришлось бы затевать ДР... по крайней мере в таких масштабах
тоже концепция, согласен. но вы же не станете отрицать, что а) городу нужен общественно-деловой центр б) при сложившейся в Челябинске функциональной застройке его логичнее размещать именно в историческом центре, а не в убожестве северка и даже не на тополинке

Date: 2012-10-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ага, по трамваю понятно.

Деловой центр можно разместить вдоль реки, например, там, где сейчас Манхеттен и Западный луч строятся. Тополинка всё ж жилой район.

По трамваю, кстати, жаль, не успели построить в своё время ветку с вокзала по Доватора с перспективой продления на СЗР - а ведь были такие планы.

Date: 2012-10-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
Что-то подсказывает мне, что у ЗЛ и М будет построено некое подобие общественно-деловой зоны. Но вы не забывайте еще вот о чем. о психологии тех, ради кого эти офисники в том числе строятся. представьте себя на месте ну какого-нибудь ингвара кампрада, который выбирает офис для штаб-квартиры в че. и наверняка руководствуется какими-то привычками, стереотипами... что ему приглянется - центр или район зоопарка с видом на панельки? и если, например, альтернативы вроде центра не будет, а будет один только зоопарк, будете штаб-квартиру вообще открывать или решите, что челябинску пока рановато... и вернетесь в тесный ебург?

Date: 2012-10-29 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
А что же обсуждавшийся пару лет назад проект застройки поймы? В нём, помнится мне, специально определялась концепция "нового центра" на левом берегу - разве нельзя там построить достойный центр, где высотные деловые объекты будут объединены функциональными общественными зонами?

Date: 2012-10-29 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
картинко? Не очень представляю, где это ващще.

Date: 2012-10-29 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Вот тут почитай, картинка вторая сверху.http://ssgen.livejournal.com/47584.html

Date: 2012-10-29 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ага, совпадает с моим предложением сдвинуть центр к западу :)

Date: 2012-10-29 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
Честно? Я не верю в новый центр. Просто потому что то уже не центр

Date: 2012-10-29 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Не центр в том смысле, что на пустом месте всю инфраструктуру придётся создавать заново? :)

Date: 2012-10-29 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
Подозреваю, что и в центре надо будет инфраструктуру заново создавать (((
Никто не будет спорить, что на всем отрезке от Шершневской плотины до ЧГРЭС береговая зона Миасса просит основательного переустройства и санации, в том числе методом застройки. И лично мне представляется, что чем ближе к центру, тем ярче должен проявляться общественно-деловой характер этой застройки.

Date: 2012-10-29 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Ну всё-таки не столько, сколько на пустыре. Возьмём пресловутое Краснополье: водопровод тяни, канализацию тяни, опять же теплотрассу или котельную надо, общественный транспорт, школы, детсады, торговлю и развлечения, библиотеки, соцкультбыт, автосервисы и так далее вплоть до самых элементарных вещей. В центре девять из десяти пунктов можно вычеркнуть, то есть в чистом виде вопросы рентабельности (=логика уплотнительной застройки). Отсюда огромное желание застройщиков вписаться именно в исторический центр, потому что с нуля построить "новый центр" значительно сложнее (и главное - дороже).

У меня создалось такое впечатление, что именно этот фактор играет главную роль, а не какие-то там градостроительные идеи. Зачем 16 этажей офисов нужны на берегу, а 23-этажный блюхер на единственной улице, сохранившей дореволюционный антураж? Рентабельность, как ни крути.

Вы вот ссылаетесь на опыт других городов - не буду спорить, деловые центры действительно везде сосредоточены в центральной части города, но всё-таки к исторической застройке везде подходят по-разному. В Екб конечно сносят побольше нашего, но сами они, я так понял, не слишком рады этому обстоятельству. В Иркутске, например, строительство в историческом центре фактически запрещено, там новострой можно увидеть только в глубине двора (уплотнение), да и то с ограничением этажности. То же в Одессе - там практически на каждом доме исторического центра табличка "памятник архитектуры", и само собой никаких стеклянных свечек не строят.

Date: 2012-10-29 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
К сожалению, Одессу с Челябинском сравнивать не стоит. Это просто несерьезно. По поводу блюхера на Кировке - это уже дела давно минувших дней, и если быть до конца честным - давайте представим, что блюхера не стало. На мой взгляд, чего-то уже будет не хватать.
А по поводу строительства в чистом поле, то главный запрет, который я бы ввел сейчас в Челябинске, - это именно расползание за существующие границы. Строить только внутри. Чего размазывать кашу-то? Именно это убивает город, а не уплотнительная застройка.

Date: 2012-10-29 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну не знаю, для жителей нашего города Че не хуже Одессы - мы-то здесь и сейчас в нем находимся :)

Date: 2012-10-30 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] aap-ekb.livejournal.com
а. ну да

Date: 2012-10-31 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] al-komnin.livejournal.com
Виктор Лебедев вошел еще и в электоральную историю Челябинска. В 2005, емнип, он баллотировался в ГорДуму, боролся с Евгенией Глуховой по Калининскому 2-ому. Сам ли он, или креатив жмейкеров, но начал он с листовочной кампании "А у Лебедева больше". Что у него больше, тем более в сравнении с Глуховой - оставалось только догадываться. Мысль о финансовом ресурсе обычно была не первой. :)
Потом уже он развил кампанию по теме "...больше энергии, воли" и всякое такое, но было поздно. В узких кругах "А у Лебедева - больше!" осталось шедевром. Студентам обязательно даю как пример дурновкусия, глупости и неэффективных пр-ходов.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 07:40 am
Powered by Dreamwidth Studios