Транспортная перспектива для города Че

[vedmed]

...спросил меня в комментариях к одному из постов мой читатель seregs буквально следующее: "В идеале для Чё, ПМСМ, убирать троллей и развивать трамвай и крупный газовый автобус. А маршрутки в топку!)) Как считаете?))"



Ответил как на духу :) А вот сейчас подумал, что надо зафиксировать позицию и уже с неё не сходить, ибо она уже вполне себе выверена. Итак:
1. Маршрутки оставить в качестве внутрирайонного транспорта, не должно быть маленьких автобусов на трансгородских маршрутах типа ЧВВАКУШ - Сельмаш, только большие автобусы. Как этого добиться - не знаю, любыми методами - от административных до экономических. Меньше будут занимать остановки, не говоря уж о том, чтоб вылезать на перекрёстке, как это сейчас принято.
2. Трамвай всячески надо развивать, там, где возможно, делать выделенные линии. Строить новые - обязательно, особенно там, где это продиктовано логикой развития: от чичеринского кольца две ветки - к Кардиоцентру и Парковому-2 и вдоль Чичерина и Бейвеля в Парковый и дальше, от Дворца Спорта восстановить вдоль Труда, но не к главному входу Центрального стадиона, а вдоль Труда мимо Родника через Второй Ненужный в Академ и дальше, от колющенского кольца вдоль Доватора на соединение с существующим, продлить линию "тройки" до аэропорта. Не стесняться брать в Москве то, что они будут раздавать нищим территориям. Все популистские эксперименты с сочленёнными низкопольниками прекратить, там где пассажиропоток большой, гонять вагоны по СМЕ. Старые вагоны по возможности апгрейдить, тем более, что опыт есть уже. Вложиться в реконструкцию путей, если уж деньги хочется потратить
3. Троллейбус. Не пойму, за что на него народ так ополчился. У нас в основном остались достаточно свежие машины. ВСЕ надо переделать на двойное питание, чтоб любой мог опустить рога и проехать несколько км на аккумуляторах в то же Чурилово - это куда дешевле будет, чем закупать электробусы (тем более китайские). Для троллейбусов обязательно выделенка, раз уж декларируют стремление делать её. Воспользоваться московской ситуацией и выпросить более-менее свежие вагоны. Восстановить линию до ТЭЦ-2 и продлить в Чурилово, от Молдавской дотянуть если и не до Паркового, то хотя бы за Чичерина.
4. Автобусы. ПМСМ, вот именно газовые на метане - это проект "Новатэка", они везде с ними лезут. Не мешать, пусть за свой счёт делают, вплоть до открытия собственной автоколонны и работают наравне с муниципальными. А то очень кучеряво получается - сливки снимают, а убытки все на счёт города :) Газовые на пропане - нормально, не зря все ПАЗики на нём катаются. Закупка новых автобусов - это прекрасно, только вот все знают, что старые стоят поломанные, значит, и с новыми то же самое будет. Систему менять надо :)
5. Метро пока не потянем, если только дядьки в Кремле не прозреют и не начнут развивать этот важный элемент гражданской обороны :)
6. Все доводы про то, что ОТ мешает автомобилям, считать преступными и вражескими. Да, я сам постоянно за рулём, но прекрасно понимаю, что иного выхода нет - все, кто мог и хотел купить машину, уже это сделали, давайте уж будем пешеходов беречь.
7. В связи с этим еще один пункт - обустройство остановок. В 2014 году, после ДТП на Шаумяна - Доватора, кинулись защищать ожидающих транспорт сограждан, но сделали аж два объекта - собственно, пострадавший и остановку возле "Уральских пельменей" в сторону ЧПИ. И все! Тем временем инциденты с выпрыгиванием на пассажиров не прекратились, странно, что всё так застопорилось.

Вкратце так - жить по средствам, экономить и не выпендриваться. Жаль, что меня никто не спросит, начальники лучше наймут очередную контору за деньги.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Транспорт (https://www.livejournal.com/category/transport).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[sharanskay.livejournal.com]

трамвай точно надо оставить и пути отремонтировать

[vedmed1969.livejournal.com]

Его не ломают, но и жить не дают.

[maxupgrader.livejournal.com]

Троллейбусы чморят сейчас справедливо, тралики очень медленные, от того, что почти на каждом перекрестке они вынуждены притормаживать, чтобы рога не слетели с проводов.

Вот, например, мой ежедневный путь с Плеханова до Алого Поля:
Перекресток свободы/тимирязева, притормаживаем, там уходит 5-ка по тимирязева.
Перекресток Свободы/Ленина, притормаживаем.
Перекресток Ленина/Пушкина, притормаживаем, там есть вход проводов от Манекена.
Перекресток Ленина/Цвиллинга, с трамвайным проводом - притормаживаем.
Перекресток Ленина/Свердрловский - понятно, самый частый по сходу рогов.

[yapet.livejournal.com]

Сам не очень представляю челябинскую ситуацию с транспортом, но хочу сказать, что здравые идеи (а гортраснпорт - идея очень здравая и общественно полезная) нужно пропагандировать. Сам был полон скепсиса относительно наших урбанистов-затейников, но в случае с автобусной и трамвайной системой стало очень сильно лучше (маршрутки приструнили и придали им относительный порядок, а троллейбусы прихлопнут при этом правда). Может быть, смотря на Москву, и у вас народ начнет транслировать запрос на улучшения.

[wolff1975.livejournal.com]

>>ВСЕ надо переделать на двойное питание, чтоб любой мог опустить рога и проехать несколько км на аккумуляторах в то же Чурилово - это куда дешевле будет, чем закупать электробусы (тем более китайские).

Между прочим, троллейбус с УАХ (увеличенным автономным ходом) - это тоже электробус.
"Электробус IMC

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Вынуждены притормаживать

[shoorick.livejournal.com]

Как-то натыкался у Варламова на объяснение — вроде как, спецчасти (стре́лки и прочие детальки контактной сети) у нас старые и неправильные, не позволяющие их быстро проходить. Там же был и видеоролик с каким-то весьма резвым швейцарским троллейбусом — дескать, всё возможно, и троллейбус может быстро ехать.

Я как-то ехал поздно вечером с вокзала до Алого поля — долетел минут за 15, если не за 10. Троллейбус ехал быстро и почти не тормозил. Давно дело было, лет двадцать назад, тогда ещё по первому маршруту много троллейбусов ходило, а не так, как сейчас — когда маршрут якобы есть, но расписание у него пустое.

Чичерина

[shoorick.livejournal.com]

Пока на Чичерина был широкий бульвар, туда можно было легко трамвай впихнуть хоть от самой реки и вверх — через Победы и Комсосольский дальше. А сейчас, когда понастроили между дорогой и серыми панельками ещё кучу домов, трамваю места не оставили. Только если на в середину проезжей части его пихать.

[thorn77.livejournal.com]

Последняя 5 на АМЗ и сейчас так ездит. Время не замечал, но очень быстро.

Re: Чичерина

[vedmed1969.livejournal.com]

Я имею в виду направление, не обязательно именно по Чичерина

[vedmed1969.livejournal.com]

вот Шурик ниже верно сказал - это вопрос, в общем-то, технический. Если рога слетать не станут и троллейбус поедет по выделенке, зачем его гробить?

[vedmed1969.livejournal.com]

Может, и станет, но пока незаметно что-то.

[vedmed1969.livejournal.com]

И снова здравствуйте :) Вы, наверное, молоды и не в курсе, что мы жили при социализме и плановой экономике? Так вот, согласно генплана, жильё для работников ЧТЗ массово строилось (сюрприз!) на Северке. Поэтому планировались большие перевозки граждан по линии Северок - Центр - ЧТЗ, исходя из этого, и трассировку маршрута выбрали. Происходило это всё не в 1992 году, конечно, а в начале 1980-х - никто ж не представлял, что не будут средств на строительство из Москвы и про то, что случится с ЧТЗ, никто и не подозревал. Если бы начали лет на 10 раньше, вполне себе у нас метро работало бы, сейчас пользовались бы и никто б не заикался о том, что оно не нужно. В Ебурге попробуйте сказать, что метро закрыть надо - убьют. А ведь первое время оно тоже вполне себе аттракционом было, пока до вокзала не довели.

[propp.livejournal.com]

И вот сразу же материал про троллейбусы: https://74.ru/text/transport/66250921/

[vedmed1969.livejournal.com]

До чего ж эти барыги все предсказуемы:

" Мы стали получать меньше, пять лет назад я получала столько же, сколько и сейчас. При этом у меня выходит около 210 часов отработки за месяц, а раньше было 170 часов без снятия с выходных и без работы на разрывном графике. Раньше была премия за перевозку пассажиров, это убрали. Причём планы за пассажиропоток хорошо выполнялись, вечером люди предпочитают ездить на общественном транспорте."

[propp.livejournal.com]

Примерно похожее случилось у врачей. Чтобы выполнить майские приказы подняли оклады, но срезали надбавки. В итоге получать стали меньше.

[vedmed1969.livejournal.com]

Да у всех бюджетников так

[shoorick.livejournal.com]

https://74.ru/text/transport/66250921/ — вон чо рассказывают

[shoorick.livejournal.com]

А для работников образовательных организаций из центра — на Северо-Востоке (сам проверял). Чё было бы чтзовских работников на Северо-Восток не поселить?

[vedmed1969.livejournal.com]

Думаю, что и тому рады были.

[mike-y74.livejournal.com]

Тогда "по инерции" еще начали строить...

[vedmed1969.livejournal.com]

Тогда по инерции много чего делали - кто ж знал, каковы станут новые экономические реалии

Троллейбус поедет по выделенке

[shoorick.livejournal.com]

А ещё в троллейбусе читать чуть комфортнее, чем в автобусе. Хотя в рельсовом транспорте (трамвае, метро, электричке) гораздо комфортнее, чем в троллейбусе. А в автомобиле я вообще читать не могу. Даже когда не за рулём :-)

[doublequotes.livejournal.com]

Чтоб ЧТЗ хоть в центр выезжало, а то совсем в отдельную планету превратились бы, как ЧМЗ)

[admiral-scheer.livejournal.com]

По поводу АХ на троллейбус - вполне реально: в севастопольских машиноремонтных мастерских так два ЗиУ проапгрейдили. Правда, как показала практика, аккумуляторы требуют к себе внимательного отношения, иначе начинается их массовый падеж. Соответственно - повышенные требования к водителям таких троллейбусов

[vedmed1969.livejournal.com]

В Че тоже переделывали один троллейбус, и тоже не уследили за АКБ

[doublequotes.livejournal.com]

В чём-то Подопригора прав - схема самая некрасивая. Вот сейчас из бюджетных средств города выкупают результат нерадивого хозяйствования и наплодившихся убытков - 528 миллионов рублей за МУП Челябинскавтотранс.

Конечно да, выкупят без аукциона рембазу и гаражи, и на этой основе уже спокойно можно запускать новые зелёные автобусы.

Но ведь сам принцип управления остаётся тот же - и снова долгов наплодят, и снова будут из кармана жителей = бюджета города их оплачивать.

И суммы немаленькие - даже на пару процентов долга можно и машину хорошую купить и квартиру, главное умело затраты вписать.

[vedmed1969.livejournal.com]

И никого не спросили снова, так, келейно порешали

[uralets-chel.livejournal.com]

Есть основное приймущество троллейбусов.
На троллейбусе в отличии от автобуса можно без проблем проехать по северку (по Комсомольскому пр.) в 22:30. Кстати гоняют с сумасшедшей скоростью.
Редкие "муниципальные" Автобусы уже в 20:00 пропадают.
Маршрутки после 21:00 ездят редко. Как то даже стоял в 21:15 на Доватора/Воровского в сторону АМЗ, простоял 20 минут и ни одного ПАЗика, хотя в обычное время их по 5 штук всегда стоит на остановке.
Трамваи вобще молодцы! , уехать в 23:50 с ЧТЗ/Горького до Чичерина проблем не было.

[vedmed1969.livejournal.com]

Ну, это проблема точно не техническая, тут многое упирается в доставку/развоз водителей ранних/поздних машин.

[pressa-74.livejournal.com]

Всё господа сейчас упирается в деньги!
По маршруткам, есть палны по постепенному переводу частников на средний класс, такой длинный ПАЗ. (https://ic.pics.livejournal.com/pressa_74/34588578/308/308_original.jpg) вот такие до конца года выйдут на 3.
Что касается автобусов. На автобусы, которые работают на газу из федерального бюджета предоставляется скидка, + значительная экономия по заправке таких машин. Расход метана, 55 - 58 м3/100 км. Средняя цена за м3 - 15,5. На торгах цена за один такой автобус (новый зеленый) опустился до 7,5 млн.
Вот с СПГ разница не столь очевидна. Техники такой мало и она очень дорогая, + заправка выходит дороже.
пазики переходят на метан, да и не только пазики. Новые газели тоже идут сразу на метане.
а вот теперь на закуску и размышления.
Почему ломаются автобусы, транспорт носит такой убогий вид и бесконечные банкротства.
Основной закон для перевозок это 220-ФЗ. Там есть два вида тарифа: регулируемый и не регулируемый.
2. Это все затраты перевозчик окупает ценой на проезд.
1. Оплата транспортной работы с заключением муниципальных контрактов по 44-ФЗ, с учётом норм приказа Минтранса РФ № 158.
По этой системе работали в этом году маршруты в сады (городские), работают маршруты в аэропорт 1, 41, 45, троллейбусы № 16, 17. Трамваи № 5, 7, 17.
Так вот действующая маршрутная сеть (в виде 2015 года (когда были живые многие автобусные маршруты)) примерно с тем же расписанием по электротранспорту что сейчас на год стоит от 4 до 6 млрд. руб. В городе атких денег нет. Надеемся на помощь области.
При этом важно отметить, что при заключении длинных контрактов (на 3 года и более) можно заложить в контракт минимальный возраст транспортных средств, тогда перевозчику имеет смысл брать новую технику в лизинг.
Если в оптимизированном варианте переводить все маршруты на рег тариф, без изменения класса (преимущественно средний) - 8 - 12 млрд на год.
Если что-о непонятно, попробую разъяснить подробно.