vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
...некоторых моих френдов создать организацию пешеходов (в пику автомобилистам :)) могу предложить альтернативу - просто выявление узких проблемных мест и попытку сделать эти места беспроблемными. Да, особого политического капитала на этом не наживёшь, бабла не попилишь, но человеков можно спасти от лютой смерти под колёсами железных коней. Вот, например, нехорошее местечко на улице Блюхера. Безголовые пешеходы (в основном "лица старшего и пожилого возрастов", как потом пишут в сводках, но и прочих хватает) срезают путь с трамвайной остановки в направлении почты - просто потому, что там забора нет, причем высокого такого и прочного.




Дальше по Курчатова тоже есть прелестное местечко, напротив дома 3а (такой желтый, с синими балконами). Гражданам лень идти 50 м до светофора, они тут сокращают. Однажды я одного старого пердуна пожилого джентльмена чуть монтировкой не отоварил - тот мало что сам поперся через дорогу, так еще и внука в санках вез. В темноте! Решение есть - заборчик на разделительной.

Что делать? Для начала я поинтересуюсь у одной моей знакомой, которая работает в управлении благоустройства и занимается как раз дорожными моментами :) А там посмотрим.

Date: 2012-01-17 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
почему вы называете это "экстремистскими"? или это пиар-ход ? :-)))) в контексте обозначившегося несоответствия - это всего лишь попытка наладить обратную связи и немного "перекопать межи".

Date: 2012-01-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
потому что я так вижу :)

Date: 2012-01-17 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
а вот напротив дома 3а лучше сделать пешеходный переход . нехай не переломаюца, пропускать будут. там многолетний пешеходный трафик.

Date: 2012-01-17 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
не такой он уж и огромный, этот многолетний трафик :) А если "Красное и Белое" с "наливайкой" прикрыть - так и вообще пропадёт :)

Date: 2012-01-17 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] enoden.livejournal.com
Если люди так ходят - значит им так быстрее и удобнее. Повод обустроить пешеходный переход.

Неоптимальность пешеходных маршрутов, необходимость делать крюки усложняет, помимо прочего, пути подхода к остановкам общественного транспорта, снижая его привлекательность. Это типично дискриминационная мера. Т.е. можно поставить много заборов и ограждений, ну и в итоге получить большую автомобилизацию. И большие проблемы с пожилыми людьми, которые раньше пусть нарушая правила, могли, скажем, на почту ходить, а с заборами маршрут для них станет уже слишком длинным.

Date: 2012-01-17 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
дело не в "КБ" и наливайке, а в школьниках. а дети - эти святое. там быстрый выход через двроры в школу. все нормальные люди предпочитают итти дворм, а не вдоль вонючей дороги, гдке ездют вонючие машины ;-)

Date: 2012-01-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
в первом случае - переход в 3 метрах, лично я им пользуюсь. Во втором - как я уже сказал - трафик сходит на "нет", необходимости в переходе опять же маловато.

Date: 2012-01-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да, школьники (те, у кого нормальные родители, которые смогли научить своих детей соблюдать ПДД) переходят либо на углу с Шаумяна, либо на Сулимова (кстати, не могу не отметить явно недостаточное время работы светофора!), необходимости перехода именно там я лично не вижу. А потом эти школьники получают водительское удостоверение и ездят так же, как сейчас через дорогу бегают - как им нравится.

Date: 2012-01-17 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] malyshev.livejournal.com
Штрафовать надо пешеходов. А это довольно сложно. Но иначе никак. Иной раз бывает, что вроде и сами водители, а как из за руля вылезут, так хоть святых выноси.

А втыкать на каждые 10 метров переход, это не тема. Вон возьми Миасс. Это уже не езда, а уворачивание от бешеных пешеходов. Бегут не глядя. А пойди пойми, он пиво на обочине пьет, тачку ловит или тебе под колеса кинутся хочет.

Ну или у нас тут в Екате. 5 метров после светофора и переход прямо на остановке. Вот зачем? А в другом месте его убрали, забор поставили, так все равно бегают.

Date: 2012-01-17 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] enoden.livejournal.com
В любом случае, нужно понять, почему люди ходят именно так, как им хочется, а не по переходу. Я тоже перебегаю одну из улиц по пути к ближайшей остановке автобуса в 20 метрах от светофора на перекрестке, потому что красная секция для пешеходов на нем - больше минуты, а зеленая - секунд 10. И никто не гарантирует, что там на тебя не наедут, а в двадцати метрах от перекрестка хотя бы можно заранее машину увидеть. Если ходить там по светофорам, то мне придется идти 10 минут вместо 5 до остановки автобуса, поскольку в одну зеленую секцию для пешеходов на другую сторону не перейти. Там нужен переход обязательно, поскольку ходят там вообще все, но по всяким ублюдским нормам при переходе со светофором в пределах ста метров зебра не положена.

Повторяю - в нормальном городе никаких заборов и мешающих пешеходам заграждений быть не должно.

Date: 2012-01-17 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
вот сразу видно, что ты автомобилист :) Но я вот тоже не всё время за рулем - и мне не впадлу пройти лишние 10-15 метров, ан нет, оказывается, никак нельзя без перехода-то...

Date: 2012-01-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
так, похоже, без фотографий не обойтись :)

Date: 2012-01-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] alexxx618.livejournal.com
Управление благоустройства тут не при чем, надо обращаться в отдел безопасности дорожного движения гибдд. Ну эт чтоб заборчик поставили.
офф: сегодня на аврору к 21-00 только смогу подъехать, раньше увы никак((

Date: 2012-01-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну, тоже ничего, пусть к 21:00.

Насчет кто тут при чем я постараюсь разузнать. Обещаны письма граждан, наиболее интересные образцы :)

Date: 2012-01-17 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] malyshev.livejournal.com
Я еще и пешеход параноидальный. И если есть возможность дойти до светофора, я дойду. И детей также учим. Да, мне тоже не впадлу пройти лишние 20-30 метров.

Однако, если у меня как у водителя можно даже водительское удостоверение отобрать, машину на штрафстоянку поставить, штраф влупить в конце концов, то как с этим беспределом пешеходным бороться то? Ну ведь на ровном месте создают аварийную ситуацию и очень часто. Как вон у тебя по темноте в черной одежде и с дитями прутся.

Date: 2012-01-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
именно. Разве что, как в Белоруссии, обязать носить одежду с катафотами? :) Вроде такое там есть.

Date: 2012-01-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] alexxx618.livejournal.com
ну я просто на собственном опыте говорю. Когда просил пешеходный переход около дома сделать именно в гибдд обращался. Ну а заборчик около перехода смэо гибдд ставило. Это те кто знаки ставит\обслуживает и проч фигню
а вообще пешиков кто переходит с детьми, да не по переходу да в темное время суток, да когда до перехода три метра точно надо монтировкой воспитывать, не иначе))
Edited Date: 2012-01-17 09:11 am (UTC)

Date: 2012-01-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com
закрыть "почту" нах, и построить ее на самом самом улу меж трамвайной и автобусной остановкой, а сверху ещео етажей 8 какого-нить жил-хоза...

Date: 2012-01-17 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
как это "закрыть"? Она там от сотворения мира :)

Date: 2012-01-17 09:12 am (UTC)

Date: 2012-01-17 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kmaurer.livejournal.com
А вот еще повод задуматься - я в Германии за два года, например, ни разу не видел ни одного нерегулируемого пешеходного перехода через дорогу с более чем 2 полосами движения. Больше одной полосы в каждую сторону - стоит светофор "по требованию", с вандалоустойчивой кнопочкой. Может, это тоже кому предложить - глядишь, Ч станет первым городом в РФ с низким пешеходным травматизмом.

Date: 2012-01-17 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
"они так видят" (с )
ладно школьники, а старики? им эти метры до светофора как пытка.

Date: 2012-01-17 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
важно принять за правило одно. а именно, что "ехать надо" автовладельца и "идти надо" одинаково весят. а если в процентном соотношении жителей города посчитать, так автомобилисты могут остаться в меньшинстве. Да и ладно бы - хрен с ними с дорогами ( "дороги и дураки"(с) - вечная российиская беда). Я думаю в ближайшее время основной накал будет во дворах. Машины из дворов выколупывать все же будут . ну и от непосредственной близости от первых этажей.

Date: 2012-01-17 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] ping8.livejournal.com
кстати - да, нерегулируемый тёмный переход через дорогу с 8 полосами - это надо додуматься ещёю пример - с/з, ул. Бр. Кашириный.

Date: 2012-01-17 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
вот, кнопочки - вполне себе решение. И они у нас кое-где вполне применяются!

Date: 2012-01-17 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
это уже демагогия. Таких единицы, кому непременно надо через дорогу переться, даром там всего лишь один винный магазин.

Date: 2012-01-17 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
про С-З я и не говорю, там вообще ужосы у вас сплошные!

Date: 2012-01-17 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
думаю, это вряд ли. Как правило, тех, у кого машин нет, хоть и не так уж и мало, но наглости и крикливости у них уже поменьше :) Если в предыдущие два года не выковыряли, то теперь уж и подавно. будут, возможно, потихоньку строить подземные парковки - в гомеопатических количествах. Процесс уже устаканился.

Date: 2012-01-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
там еще продуктовый "дикси" с невысокими ценами для малоимущих ( а таковых в районе - большинство )
и оттуда удобнее на Елькина выходить, не вдоль, повторяю, вонючей дороги.

Date: 2012-01-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
еще один "Дикси" с другой стороны дороги же есть? Тем не менее, если граждане не осознают опасности от быстро движущегося транспорта, а прутся дуром и тащат за собой внуков - не пущать. На том стоим :)

Date: 2012-01-17 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
тогда плебисцит среди жителей района.

Date: 2012-01-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Как ни странно, пешеходов штрафуют. Но почему-то всегда в конце месяца и не дальше чем в одном квартале от полицейского участка отделения полиции. Когда план не выполняют, короче.

Date: 2012-01-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kx_/
Меня в Берлине немало удивило, что немцы не переходят через совершенно пустую двухполосную дорогу на красный свет — стоят и ждут зелёного сигнала. Я тогда понял кое-что новое для себя о взаимном уважении в обществе.
(При этом в Париже, Лондоне, Амстердаме очень многие пешеходы переходят проезжую часть где и когда им вздумается.)

С другой стороны, сложно себе представить, что где-либо в Германии могут быть такие же маразматические пешеходные переходы, как в Челябинске (к примеру, как на пересечениях проспекта Ленина с улицами Свободы, Красной, Энгельса). Не знаю, как бы немцы повели себя в такой ситуации, хотя предполагаю, что всё же соблюдали бы правила несмотря ни на что (это предположение также основано на наблюдениях).

Зарубежные специалисты пишут, что вероятность рискованного поведения пешеходов сильно возрастает, если задержка при переходе проезжей части (в частности время, в течение которого горит запрещающий сигнал) составляет более 40 секунд. Не только в нашей стране люди так низко оценивают свою жизнь и здоровье...

Date: 2012-01-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kx_/
Заборы в Челябинске не помогают (разве что не все пожилые джентельмены могут через них перебраться) — на мой взгляд, опасность для пешехода только возрастает из-за необходимости преодолевать преграду (что влечёт за собой невозможность быстро покинуть проезжую часть, опасность падения, отвлечение внимания, выбор более длинной траектории). Хотя, действительно, часть пешеходов, оценив сложность перехода улицы по кратчайшему пути, решит воспользоваться светофором.

По статистике ГИБДД (http://autochel.ru/news/475147.html) в 2011 году количество ДТП, совершенных по вине пешеходов, возросло. Думаю, не последняя роль в этом принадлежит «дорожной революции», которая по большей части игнорирует интересы пешеходов.

Что касается проблемного перекрёстка — а почему бы не нарисовать зебру и не поставить светофор на траектории, которая обозначена пунктиром? Водителям дополнительный пешеходный светофор, синхронизированный с существующим, не должен помешать. Бóльшая часть пешеходов, видя перед собой светофор, на красный свет не пойдёт (соответственно, люди не будут «неожиданно» появляться на проезжей части). Полагаю, на установке дополнительных светофоров можно попилить немалые средства. Так что все должны остаться довольны. :)

Про отдел безопасности дорожного движения... Моей маме надоело, что раз в несколько месяцев в дом врезается очередной гонщик (улица в этом месте изгибается), и на днях она позвонила в ГИБДД. Там её внимательно выслушали и растеряно спросили — «ну... и что вы предлагаете?». Так что сразу готовьте проект :)

Date: 2012-01-17 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kmaurer.livejournal.com
После расширений и в центре много где страшно стало. Вот переход у горбольницы - я там только крадучись теперь подъезжаю.
И, кстати, все о той-же почте - весь участок Воровского от пересечения с Блюхера до нерегулируемого перехода у горбольницы - зона периодически возникающих пешеходов-камикадзе.

Date: 2012-01-17 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kmaurer.livejournal.com
Про 40 секунд не знаю - но у моего бывшего жилища во Франкфурте светофор с кнопочкой включал зеленый свет через 55 секунд после нажатия. Независимо от. Провоцировал, наверное? :) Впрочем, некоторые местные жители вполне себе начинали переходить на красный, даром что региональный полицейский центр был в 50 метрах. :)

Но вот автомобили на красный там останавливались железно и гарантированно.

А так - у нас за руль рискнут сесть только немцы с поистине железными нервами. Я сам после возвращения почти год адаптировался. :)

Date: 2012-01-17 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
о да. Но там еще другие страшные гадости. Вот, например, я каждый день еду по направлению от площади к перекрёстку с Блюхера и сворачиваю налево во двор "Диеты" и потом дальше по косому проезду. Так теперь это же страшно делать! Раньше был широкий газон, потом тротуар. Если передо мной ехала машина и водитель пропускал идущих по тротуару людей, я спокойно за ним становился. Теперь же ничего этого нет, люди прямо по бровке идут, а пропускающие их машины остаются на проезжей части. И таких нюансов море.

Date: 2012-01-17 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
тогда я немец :)

Date: 2012-01-17 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kx_/
Вот! 55 секунд даже немцы не выдерживают! :)

Date: 2012-01-18 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] malyshev.livejournal.com
Штрафуют. Но редко. Да и как ты это себе представляешь.

Date: 2012-01-18 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Лично уже дважды платил штраф, за переход в неположенном месте и на запрещающий сигнал.
Чаще ходи пешком, тоже будешь представлять :)
Edited Date: 2012-01-18 04:05 am (UTC)

Date: 2012-01-18 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] malyshev.livejournal.com
Я видел как долго и нудно воспитывали школьниц, плюс еще бабулям мораль читали. :)
Сомневаюсь, что там штраф был. У них и денег то нету. Так постращали.
А пешком я на зеленый хожу, тут череповато нарушать. Травмами. Да и куда особо ходить то? :)

Date: 2012-01-18 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Ну вот если начать штрафовать в том числе бабуль и школьниц, все и будут стоять перед светофором на совершенно пустой улице, как в той же Германии. Ничего нереального не вижу, главное - захотеть.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 02:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios