Ведмежьи записки

как кому. Иногда надо из разных альбомов фотке собрать.

From:

Именно. Сервис яндекс-фоток вообще очень туфтовый, потому и бесплатный. Даже по названиям альбомы толком не сортирует.
Фотки старого отска зачётные, особенно домишко смешанного типа (каменно-деревянный)

From:

Со вчерашнего дня они так испоганили вообще ЯФ, содрали дизайн с мейла, но сделали еще хуже. Придется искать какой-то новый, а жаль тут расставаться с хорошими собеседниками.

From:

я сознательно ограничил использование Яндекс Фоток только фотохостингом, всё общение только в ЖЖ и Фейсбуке

From:

coronel85.livejournal.com

надо открыть сезон и походить тоже)))

From:

Конечно. А то мне вон пишут, что Орск - фигня, то ли дело Оренбург :)

From:

coronel85.livejournal.com

А я Вам за фотоотчеты Орска благодарен, я туда выбирался только в дни выступлений и не до того было, чтобы фотографировать =( А столько мест по виду наш центр напоминают =)

From:

ну вот и ладно. Я завтра домой собрался, но в мае приеду еще, так что фотки новые будут :D

From:

sharanskay.livejournal.com

симпатичные хатки, только ремонт требуется
Надо же - Муса Джалиль! В Орске.
А нынешние дети и не знают такого писателя.

From:

ну да, я и сам случайно заметил

From:

Вообще-то он был поэт, а писатель уже во вторую очередь. :)

From:

В первую очередь Герой ;)

From:

Для меня он один из одиннадцати. А все остальное-лирика от Фадеева и Хрущева.

From:

Дело в том, что послевоенная известность пришла к М.Джалилю именно благодаря реабилитации и присвоения звания Героя Сов.Союза. Многие его друзья пользовавшиеся до войны большой известностью и народным признанием ушли в небытие, ибо появились новые кумиры от культуры. Если бы не усилия энтузиастов, никто бы не знал сейчас про не менее известных до войны друзей Джалиля - режисера Газиза Айдарского (основатель Первого московского татарского рабочего театра), композитора и исполнительницу С.Садыкову (под голос которой специально писали С.Габяши и С.Сайдашев), скульптора и предс. Союза художников ТАССР и Садри Ахуна и мн. других.

From:

10 человек, казненных с Джалилем, получили ордена Отечественной войны 1 степени только в 1990 г, а официально реабилитированы не были вообще. При этом они проделывали огромную работу, спасали чужие жизни. Ведь мы даже приблизительно не можем представить сколько жизней спасено тем, что солдаты легиона Идель-Урал НЕ СТРЕЛЯЛИ по нашим и по союзникам! Вы говорите о татарских писателях и т.д.-но спасение жизней на войне-это важно для всех. Так почему в угоду пропаганде надо замалчивать героизм командира подполья, заместителя и других, не менее умных, талантливых, замечательных сыновей татарского народа? Почему, когда ученый хочет опубликовать архивные документы, ему говорят: нельзя, это повредит памяти Джалиля? Почему нельзя было возносить Джалиля именно за стихи, которые он писал в тюрьме, но не приписывать ему руководство? Почему особенно за последние года памятники Джалилю ставят везде и всюду, а памятника командиру подполья нет нигде? А он тоже писал стихи, и к тому же, будучи официальным руководителем капеллы легиона "Идель-Урал" писал марши, пьесы и т.д., причем с явно агитационным содержанием, рискуя собой. Профессионалы Джалиль и Алиш почему-то не занимались этим. Джалиль не таскал из кухни концлагеря продукты чтобы подкормить совсем слабых, не брал на себя все чтобы отвести смертный приговор от других, как это делал Курмаш. Но очевидно этого мало для памяти, особенно среди татарского народа. Зато у нас в городе поставили памятник Джалилю с надписью "Защитнику Ленинграда", что просто убивает-не мог он быть защитником Ленинграда, у 2 ударной не было задачи защищать, была задача прорвать оборону противника, а это совсем другое. Почти в это же время поставили бюст в Тосно, хотя местные удивились-если уж ставить, то в Любани, потому что была Любанская операция, а Тосно тут не причем.

From:

Наверное потому, что М.Джалиль имел довоенную известность, и энтузиасты основываясь на известных им данных продвигали его кандидатуру. Очевидно, что большинству рядовых исследователей и энтузиастов, в советский период мало что было известно об остальных участниках подполья. Потому и упомянул татарских деятелей культуры, которых энтузиасты вывели из тени небытия. Сохранялись семейные архивы, воспоминания друзей.
Военную историю у нас писали совсем другие люди. Даже реабилитация М.П.Девятаева - цепь счастливых случайных совпадений. Именно благодаря тому, что бежал он с секретной базы связанной с Фау, а не просто из концлагеря, и Королева интересовали люди контактировавшие с этим, Девятаев и попал в поле его зрения этого легендарного советского ракетостроителя. Он и вытащил Девятаева из сложившейся ситуации и помог его реабилитации. А сколько советских людей попали в концлагеря, работали на секретных базах при этом вредя промышленности Третьего рейха, и где они? Некоторые так и остались нереабилитированными при жизни и сгнили в советских лагерях.
А вообще, где вы видели памятник какому-нибудь подпольщику? Это могут быть лишь групповые композиции, и сомневаюсь, что имевшие отношение к легиону Идель-Урал будут удостоены такой чести. Если вспомнить предысторию не легиона, а штата Идель-Урал, то формально его созданию не было изначально противодействия (в 1920-х). Идея его рухнула обособлением и провозглашением Башреспублики, а затем по аналогии уже и Татреспублики. Плохим, с политической т.з. невоплощённый штат Идель-Урал стал в 1930-х гг., ну, может быть в конце 1920-х, точно не помню. Вроде до конца 1923 г (поскольку в нач. 1924 г. умер Ульянов-Ленин), идеологического противодействия идеи Идель-Урала, де факто уже лишённой реализации, не имело место.
Затем, уже в годы ВОВ, идея Идель-Урал умело была использована пропагандистами Третьего райха. Как это делалось ими и на территории бывших французских и английских северо-африканских колоний и на БВ с началом WW2.

From:

вот так прямо - "штат"? Впрочем, не особо удивительно, если вспомнить башкирские кантоны :)

From:

Кантоны имелись и в советской Казанской губернии и в первые годы АТССР.
В 1920-х годах было много неразберихи и самоуправства. Да и у верховной власти не было полного порядка в головах. Действия властей тогда напоминали крыловскую басню про Лебедя, рака и щуку.
Распределение властных полномочий и упорядочение адм деления утрясли лишь где-то к 1930-м. Ну может в основном к концу 1920-х гг.

From:

ну да, это я знаю

From:

Памятники подпольщику? Олегу Кошевому где только не ставили. Отдельно ставили и Шевцовой, и Громовой, и Тюленину. Николаю Кузнецову(правда, сейчас вроде агрессивные украинцы снесли). И многим другим. Все дело в людях-про этих людей помнят, а татары Казани и Москвы не хотят помнить учителя из Актюбинска, товароведа из Душанбе, и т.д. Есть "групповая композиция" в Казани-за спиной у Джалиля барельефы 10 героям, где лица искажены, а если встать перед Джалилем-и вообще смотрится это все просто серой лентой, что унизительно для памяти этих людей. Нет, все дело именно в памяти. Если даже никто не хочет опубликовать настоящие фотографии подпольщиков, а не те рисунки, которые мы видим-то о чем говорить. Я понимаю Вашу мысль о том, что есть еще много неизвестных героев, и я считаю, что нужно продолжать искать и т.д. Но когда героизм известен-зачем его замалчивать? Только из-за того чтобы не "повредить памяти"? Но памяти настоящего герою повредить нельзя. И самое обидное-никому в голову не пришло в свое время тщательно изучить биографии героев, написать о них нормальную книгу. А то получается как в книге Ю.Королькова: "Курмашов был поэтом из Башкирии, и повоевать-то ему не пришлось-сразу в плен попал". Хотя Курмашев был учителем из Казахстана и на фронте с первых дней, причем до этого участвовал в Финской.

From:

В обл. г.Ровно (м.Рiвне), где действовал Кузнецов памятника ему не было. Сам там бывал в советские годы.
Тюленину и Кошевому, да, согласен. Всё же их память увековечил "Генеральный секретарь союза писателей". Но в целом подпольщикам не ставились памятники.
И, наверное не казанские татары не хотят помнить учителя из Актюбинска, товароведа из Душанбе, и т.д.. А те, от кого зависит воплощение и увековечение этой памяти. Вот моего дядю никак не хотят увековечить (как деятеля культуры, хотя недавно и прошли всероссийские искусствоведческие чтения в его память), на которые отказался приехать даже замминистра нашего минкульта.
Тут дело в расстановке приоритетов теми, кто у власти. Отвлёчёмся от ВОВ, чтобы понять принцип такого неприятия. Вот поэт Габдулла Тукай, - татарское наше всё. Однако снесли напрочь историческое здание не только связанное с тем, что он провёл там значительное время и написал там все свои значимые произведения, но и связанное с общим культурным татарским центром Казани. В этом здании (номера "Булгар"), появились первые редакции татарских прогрессивных газет. Здесь собиралась татарская интеллигенция, был образован татарский "Восточный клуб". И ничего, в угоду потребностям организации за которой стоят небезысвестные личности из руководства РТ, историческое здание снабженное охранной табличкой спокойненько снесли.
А пару недель назад приезжала внучка А.Г.Клячкина, в клинике которого провёл свои последние дни умирающий Тукай. Ему уже нельзя было помочь (не помогло и кумысолечение, на которое пригласили Тукая троицкие Рахманкуловы). В клинике Клячкина Тукаю просто обеспечили достойный уход, чтобы уйти из жизни он мог в человеческих условиях, с уходом. Кроме того, А.Г.Клячкин - основатель казанской школы физиатрии (физиотерапии). А вот мемориальной доски не удостоился, в то время, как чиновники Татобкома в ряде случаев удостоились. И такие мемориальные доски не просто с текстовым уведомлением, но с барельефами "героев". Вот внучка и пробивала. А инициативы сверху в подобных делах никогда не будет.
В советское время увековечивали память героев ВОВ, но только официально признанных, идель-ураловцев старались не упоминать и потому, чтобы не выплывала и само понятие Идель-Урал. А в постсовесткое время делают так, как в пояснениях выше.

Edited Date: 2014-05-01 07:59 am (UTC)

From:

Про Тукая я много знаю, это один из любимых поэтов. Про больницу Клячкина-тоже. Номера Булгар жаль, лучше бы там был музей поэта, все-таки у Шамиля как-то не очень, вроде бы там и не был поэт никогда. И я не говорю про инициативу от властей-это все понятно. Но ведь есть же татарские общества, культурные центры! Разве они не заинтересованы в увековечивании истории? Но вот именно-что не заинтересованы! Одни ответы мне если опубликовать-то будет многое понятно. И писатели в свое время-кто им мешал узнавать, записывать хотя бы "в стол"? Сейчас ведь почти все умерли, и не спросить никого. Но нет, писатели старались писать о Джалиле, это гарантировало публикацию, а всем хотелось славы. Хотя и было кое-что сделано, не отрицаю, но в большинстве-на энтузиазме журналистов. А теперь вообще времена изменились-но опять никому ничего не надо. А потом говорим "никто не забыт, ничто не забыто".

From:

Всё же ещё раз дополню, что в советское время к архивам особенно не допускали. И сейчас то во многом ограничивают. Особенно заметны стали ограничения последние два года. И документов много уничтожается архивных.
Журналисты тем паче особенно по архивам не лазают, у них на то и время нет. Вот, кстати, в том же союзе художников РТ не знают своих первых председателей. Всем на всё наплевать, баблос более важен. ТОЦ сейчас не тот, что при начале основания, но и тогда люди там были с определёнными заморочками. В ИЯЛи ещё как-то могли ранее понять, сейчас не знаю. Да и то, пока приходил туда не оприраясь на высшие знакомства никакой информации не давали. Просил у них дать информацию по публикациям института, какой-то ответственный товарищ заявил мне, что они никому свои публикации не показывают, типа секрет, да, да! Кругом некомпетенция и чиновничье отфутболивание. И общественные организации оккупировали нувориши, которые доят выделяемые фонды под строительство личных фазенд. Знаю конкретные примеры, но без веских вещ-венных доказательств огласить не могу. Там всё понятно, нет прозрачности расходования фонда, у управляющего фондом при отстутвие какой-либо очень высокооплачиваемой работы растут фазенды, деятельность фонда сводится к разовогодичным собранием с пакетиковым чаепитием и выступлением артистов (забесплатно).
Те, кто не только о баблосе думает, не всегда может тратить собственное время на архивные изысканя. В минкульте РФ сейчас такая феерическая личность, как Медынский. С такими поцреотами каши не сваришь, он же "государственник". Чтобы воспользоваться сейчас видеоматериалом из архивов надо заплатить немыслимую сумму за пользование фондом, естественно оцифровками никто не занимался, это опять и время и денюшки. Мне некоторые документы в архиве не могли повторно выдать с формулировкой утеряно, хотя два месяца до того я их читал. У нас в НА РТ сейчас хотя бы советский период можно не очень дорого фотокопировать, а дореволюционные ок 300 руб/лист (А4) за кадр. И то, если это не особо ценные документы. Фотокопировать тоже далеко не всё возможно, только если дела сшиты так, что есть возможность копирования без расшивки дела. А советские дела как раз чаще всего сшивались так, что они полностью не раскрываются. Для фотокопирования дела не дают расшивать. А сканировать, это 75 руб/лист, плюс за расшивку, плюс за "подборку". Такое только депутатам госсовета по карману с путинским содержанием в 350 тыс.руб./мес. Но у них совершенно другие интересы.
А ведь подобными вещами должно государство заниматься, с привлечением квалифицированных специалистов, а не частных "кустарей"-исследователей. Минобороны в т.ч. А при Табуреткине многие запросы в архив минобороны (забыл как он называется) были платными, в т.ч. по родственникам. На сайте у них имелись расценки.

From:

"А ведь подобными вещами должно государство заниматься, с привлечением квалифицированных специалистов, а не частных "кустарей"-исследователей. Минобороны в т.ч. "-плюс много! Что касается общественных организаций-все в точку! Соседка в "Мемориале", как она говорит "работает". Напишет пару запросов в архив, но зато ездит за счет "Мемориала" за рубеж на всякие экскурсии. Я сама, на свои деньги езжу по разным городам, чтобы узнать хоть какую-то информацию, а ведь это непросто, и я не журналист, я лучше с архивами работаю, но приходится. А московское татарское общество(конечно, избранные этого общества) зато под предлогом "положить цветочки на месте казни Джалиля" весь Берлин потом облазали, поразвлекались вдоволь. Ни стыда, ни совести.

From:

А памятник Н.Кузнецову был установлен во Львове, и снесен в 1992 г. Хотя сейчас есть памятники ему в Екатеринбурге и Томске.

From:

Во Львове вроде могила и просто какой-то мемориал Кузнецова, а не памятник. Впрочем, там не был, смотрел только на фотографиях буклета о Львовском мемориале ВОВ. И там многое на энтузиазме фронтовиков, а не государствееных исследованиях советских архивистов строилось. Хотя в подобных случаях (если отбросить важную часть - затраты на поездки) больше гибкости как раз у частных лиц и представителей неформальных общественных организаций.
Вот так выявили Газиза Ибрагимова и многих других. павших на полях сражений в период ВОВ, благодаря ветерану М.Матвееву и таким как он.
Кстати Г.Ибрагимов и Н.И.Кузнецов похоронены почти рядом

Edited Date: 2014-05-01 10:30 am (UTC)

From:

Могила на кургане славы, а памятник стоял на одной из площадей. Хороший был памятник, кстати. Но увы...

From:

Скорее всего уже и на кургане Славы почитатели СС-Галичина "поработали"

From:

Вполне возможно.

From:

makeev-dv.livejournal.com

Я приноровился для каждого поста делать отдельный альбом. Потом код для всех фоток скопировал и вставил в текст. Но я пишу редко, для тебя, наверное, такой режим не подойдёт.

From:

не подойдёт

From:

max-sky.livejournal.com

Таблички исторические хороши! Отмечаю уже в каком посте про Орск

From:

да, неплохи

From:

Недавно как раз проезжала Орск, конечно, его не видела-а тут у Вас симпатичные фото! Жаль только что домики рушатся, и уж совсем нехорошо когда висит мемориальная табличка(все равно кому)-и такой вид. А ведь это во многих городах так! Я как-то общалась с нашим петербургским депутатом, горячим поклонником Стругацких. Он ратует за мемориальную табличку на доме, где жил недавно умерший, вот уже забыла имя. Я в ответ сказала-у нас так много табличек, памятников, а за ними никто не следит, может, не надо новую, а лучше старые привести в порядок? А он в ответ-эту табличку я сам лично мыть буду! А на остальные, выходит, чихать...

From:

такой фанат Стругацких?

From:

Ужасный! Да и вообще он какой-то не от мира сего, весь в какой-то фантастике.

From:

neohron.livejournal.com

Крепко строили.

From: