Новые транспортные ветры с севера

[vedmed]

...из Столицы сами-знаете-чего! Они не радуют, а, честно говоря, приводят в недоумение. Почему? Я, простой краснотурьинский энергетик, академиев и курсов урбанистики не кончал, английским владею со словарём, но вот по-русски читать-писать маленько научили. Замечательная статья вышла на портале Е1, уже один заголовок чего стоит: "Евгений Липович: "Нужно убедить горожан ездить в центр Екатеринбурга с пересадками, а не на машинах"

То есть, что получается? Первое - жители Еката такие сволочи, всё стараются ездить на личном транспорте - несмотря на пробки, камеры и отсутствие парковок, поэтому с ними в лучших европейски традициях надо бороться... ээээ, то есть пересаживать на общественный транспорт. Но тут пункт второй - общественный транспорт Еката (да и Челябинска, как менее продвинутого города, само собой) до сих пор организован по неправильным совковым канонам: "...у нас уникальная маршрутная сеть – она практически беспересадочная, поэтому люди сегодня достаточно комфортно добираются с одной окраины города в другую. Утром на работу в центральную часть города, а вечером обратно домой – так сегодня выглядит основная матрица перемещений. Поэтому и маршруты у нас построены по такому принципу, что приводит к перегрузке в центральной части города. Это неправильно.



Такая маршрутная сеть экономически абсолютно нерациональна, она создавалась ещё в советские времена, но, когда добавились маршрутные такси, такая сеть стала избыточной."


Что же предлагают товарищи учёные? Развести маршруты по разным улицам? Приструнить маршрутки, заставив их соблюдать правила и заменить "Богданы" автобусами побольше? А может быть, развивать внеуличный транспорт? Нееет...



"Маршрутная сеть, исходя из мирового опыта, строится по так называемому гантельному принципу. Это когда люди подъезжают к какому-нибудь транспортно-пересадочному узлу из одного отдалённого района города, а оттуда уже по единому маршруту едут в центр либо к другому транспортно-пересадочному узлу.

Однако, внедряя этот принцип, мы понимаем, что если сегодня человек, который живёт, к примеру, на Химмаше, а работает в центре города – ездит без пересадок, то при новой маршрутной сети ему придётся совершать какие-то пересадки. Именно часовой тариф и должен нивелировать те дополнительные финансовые затраты, которые возникают при появлении необходимости пересадок.

Поэтому нужно обеспечить общественному транспорту преимущество на дорогах, чтобы он не стоял в пробках, и внедрить дополнительные тарифы, которые будут стимулировать людей ездить на автобусах и трамваях с пересадками, а не на своей машине в центральную часть города." То есть теперь новая фишка - почасовой тариф плюс разделение маршрутов с ликвидацией длинного плеча. Оно и понятно, короткое плечо оборачиваемость транспорта здорово повышает, заполняемость салонов - тоже.

Я думаю, надо представить себя на месте жителя, допустим, какой-нибудь из бубеней Города-на-Исети - пусть это будет улица Ломоносова на Уралмаше, а попасть надо на Высоцкого. Сейчас для этого есть трамвай № 8 (сознательно абстрагируемся от того, насколько он хорошо ходит - теоретически проехать можно, ведь в Екате образцовая транспортная система :)) - то есть можно сесть на своей остановке из утреннего морозного сумрака и тихонько дремать, пока не окажешься на другом конце города. Можно спокойно довезти чемодан и рюкзак или детскую коляску, да чёрт с ним, велосипед даже можно, наверное! Или лыжи :)

Но нет, не таковы екатеринбуржцы, полагают авторы идеи - они обязаны доехать на трамвае до ближайшего хаба (их еще нет, но это замечательное будет освоение бюджета), подождать трамвая или автобуса, или на метро уехать до следующего же хаба, а потом снова пересадка. Зимой (на Урале случаются и холода!) будет особенно здорово.

Или я всё не так понял? :)

Собственно, там он сам дальше признаётся, зачем это всё:

"Для жителей города существующая маршрутная сеть самая оптимальная: человек без пересадок добирается с одной окраины города в другую. Но эта сеть экономически не выгодна для общественного транспорта. Это приносит большие затраты. В итоге мы имеем недозаполненные салоны, борьбу за пассажиров, длительные стоянки на остановках, гонки на дорогах, нарушение графика движения. Это ненормально.

При этом мы должны и заботиться об экономических интересах самих пассажиров. Поэтому мы говорим, что да, мы должны сделать такие тарифы, чтобы они сильно не пострадали от необходимости пересадок. Но наша главная задача не эта, главное, чтобы люди отказались от поездок в центр города на личном транспорте и пересели на общественный."

Это, друзья, какой-то волюнтаризьм получается - при недоразвитом метро и редуцированной городской электричке ставить такие опыты над жителями почти полуторамиллионного тесного города с узенькими кривыми улочками :)

Вот среди урбанистов принято приводить в качестве положительнейшего примера систему общественного транспорта в бразильской Куритибе - так вот там как раз гармоничное сочетание магистралей для непрерывного экспрессного движения ОТ по выделенке с параллельными двумя улицами для всех прочих плюс многочисленные недорогие платные парковки и сеть подземных парковок в общественных и офисных зданиях. А что касается подвижного состава, там вообще целая система - тут и подвозящие автобусы, и беспересадочные экспрессы, которые метро заменяют



Так, может быть, ломать старое не надо торопиться?

Там еще в статье есть про трамваи от УТМ. Ребята, признайтесь же, наконец, что трамваи вы делать не умеете :)

Ладно, чего там, может быть, еще и не случится ничего, и всё обойдётся.


UPD. Вот, еще и хипстеры какие-то примазались к теме :)

Comments

[admiral-scheer.livejournal.com]

Ты тоже видел это чудо )
Похоже, у автора идеи (фамилию не называем - на всякий случай) каша в голове. Хорошо рассуждать о хабах и прочем в городе, где есть хорошо развитый внеуличный транспорт (Москва, к примеру). Дошёл пешком или доехал на НОТ до ближайшей станции метро, проехал на метро, вышел, НОТ или пешком - до конечной точки. У нас же, как известно, такой внеуличный костяк неразвит - единственная линия метро идёт с севера на юг, и жителям той же улицы Высоцкого от неё ни жарко, и ни холодно.

Так что в нашем случае, отказ от прямых маршрутов, которые и и связывают между собой районы без метро - не только не способствует заявленной цели, но и наоборот, отталкивают от общественного транспорта

[vedmed1969.livejournal.com]

о чем и речь, товарисч! Вот среди урбанистов принято приводить в качестве положительнейшего примера систему общественного транспорта в бразильской Куритибе (http://obd.altstu.ru/o-transporte/transportnaya-sistema-g.-kuritiba.html) - так вот там как раз гармоничное сочетание магистралей для непрерывного экспрессного движения ОТ по выделенке с параллельными двумя улицами для всех прочих плюс многочисленные недорогие платные парковки и сеть подземных парковок в общественных и офисных зданиях. А что касается подвижного состава, там вообще целая система - тут и подвозящие автобусы, и беспересадочные экспрессы, которые метро заменяют

(https://fotki.yandex.ru/next/users/vedmed1969/album/122280/view/852975)

Так, может быть, ломать старое не надо торопиться?

[bolshoymike.livejournal.com]

Ойбля...

[vedmed1969.livejournal.com]

а то

[mouse-traveler.livejournal.com]

В Перми по новой маршрутной сети тоже стало так. Теперь много куда только с пересадкой.

[vedmed1969.livejournal.com]

совсем перекроили? И как, разгрузили центр города? :)

[russkiy-belorus.livejournal.com]

Идею о пересадках и в Че обсуждают.

[vedmed1969.livejournal.com]

ну, там вроде прогрессиста никто не поддержал

[hcube.livejournal.com]

Слух, ну вот не надо про притеснения маськвичам рассказывать. У нас оленевод развернулся по полной - территория размером с ваш город - полностью под платной парковкой по 130р в час :-)

[makeev-dv.livejournal.com]

Это как раз хорошо.

[vedmed1969.livejournal.com]

а так и надо - живёте в столице, значит, должны страдать, но и гордиться тем, что живёте в столице. Типа налог на роскошь :)

[zlex07.livejournal.com]

Маловата будет!

[toshishiro.livejournal.com]

Я осторожен со скептицизмом: ведь в Европе берёшь билетик и катаешься 2 часа (или сколько там) в своё удовольствие, особенно если это не на дачу с котомками. Есть тут свои плюсы. У нас был хороший друг и по совместительству главный инженер Ек. метрополитена. Меня всегда впечатляло, как ловко он перскакивал с троллейбуса на троллейбус, а затем в метро - по удостоверению. Не то, что моя жена - по полчаса ждущая нужный трамвай с Луначарского до Уралмаша (особенно ранним зимним утром) и потом ещё полтора часа там трясущаяся. Но вот яркий набросок про сонного уралмашевца, дремлющего на задней площадке в обнимку с велосипедом - меня переубеждает :)

Итак, о скользкой стороне вопроса. Доблестный вице-мэр широкими мазками рисует счастливую жизнь, в которой находится место и нынешним перевозчикам (но только самым ответственным и самым русским из них). Они пока не знают, но в будущем они станут аккуратно ездить, платить налоги и перестанут подрезать на широких, полупустых улицах с выделенной полосой (уже проходили, знаем) под бдительным оком сотен камер наблюдения (источники финансирования - это не то, что должно беспокоить вольного мечтателя). Более того, есть костыль, который поможет им вписаться в наше общество будущего: с перевозчиком будет заключаться контракт на фиксированную сумму гарантированного барыша. Т.е. мы ж не совки, у нас конкуренция будет сохраняться и работать.

Перевозчик будет заинтересован в том, чтобы перевозить лучше и качественнее. Почему, если он всё равно получит с города то, что недополучил с пассажира? Чем это отличается от бесконечных подрядов с откатами, в которых увяз не один только Екат? Второй момент - сколько получит перевозчик? Наш фантаст говорит, что если затраты на миллион, а прибыль - 800 тыс. р., то мэрия доплатит 200 тыс. р. Наивный. Мэрия будет каждый год платить по 900 тыс. р., потому что перевозчик будет постоянно завышать затраты и занижать пассажиропоток, а у мэрии нет способа его проконтролировать (контроль на линии должен быть многочисленным, и вряд ли окупится; другой способ - экзотические автоматические средства контроля вроде светодиодных счётчиков на входе в автобус, но это ж для городского транспорта неподъёмно). В общем, в описанном виде фигня какая-то. Не взлетит

[vedmed1969.livejournal.com]

У нас был хороший друг и по совместительству главный инженер Ек. метрополитена. Меня всегда впечатляло, как ловко он перскакивал с троллейбуса на троллейбус, а затем в метро

Во времена моей ментовской молодости я тоже, бывалоча, ездил в таком стиле, используя служебное удостоверение - только там еще электрички и междугородние автобусы в систему включались. Это приятно, да. Но не для всех.

[makeev-dv.livejournal.com]

Уже не раз говорил, что один из самых эффективных способов обуздания маршруток - отмена всех льгот и привязки тарифа на проезд в маршрутке к тарифу на проезд в муниципальном транспорте. Если маршруточники утверждают, что им не хватает денег - пусть повышают свой тариф, ради бога. А в муниципальном транспорте, наоборот, надо сдерживать рост тарифов и дотировать его из бюджета. Пусть тариф на проезд в маршрутке будет выше тарифа на проезд в муниципальном транспорте, это сразу решит кучу проблем. А дальше уже можно и маршрутную сеть пересматривать, и камеры устанавливать, и гибкие тарифы вводить и т. д.

[ping-ving.livejournal.com]

>перевозить лучше и качественнее
ЛОЛШТО?Вот эту мысль бы развернуть надо, почему-то я причин не вижу.

[makeev-dv.livejournal.com]

Похоже, местные последователи Каца додавили таки старика Липовича.

[vedmed1969.livejournal.com]

им-то что, они в сторону отскочат, а у дедушки репутация навсегда испорчена

[milli-one.livejournal.com]

А у нас , дуралеи, наебарот: троллейбусный маршрут (один из 20) продлили до неприличия. Теперь на этом троллейбусе (именно на нём я с работы/на работу добираюсь) можно из одного конца города в другой проехать.
Причём уже давно есть маршрутка с таким же маршрутом.

[vedmed1969.livejournal.com]

и в Орске местные недоумки оптимизировали трамвайную сеть - теперь у них через весь город маршруты ходят, а было примерно так, как теперь в Ебурге предлагается :) И народ-то почему-то вновь стал на трамваях ездить, вот удивительно!

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[leksandrych.livejournal.com]

Про П. Не знаю, много ли добавилось пересадок от изменения маршрутной сети, по мне, как было, так и осталось, наоборот, многие маршруты удилинили, так что стало удобнее. Пробки в центре П никуда не делись, ессно. Вас, мобилистов, разве на ОТ посадишь :) Плюс, т.к. реконструируют площадь Восстания, там каждый вечер трэш, угар и содомия.
Кстате, система, описанная в статье, в общем и целом описывает советскую систему организации транспорта в П :) Примерно так всё и работало. Было несколько пересадочных точек, где концентрировались маршруты ОТ, поэтому с некоторых окраин до центра города запросто можно было ехать с двумя, а то и с тремя пересадками, а если вспомнить, что в те времена ездили больше не в центр, а на заводские окраины, то и вовсе интересно получается. Зато трамваи хорошо наполнялись и ходили в 2-3 вагона, да. По большому счёту, система такая была от бедности. Тупо не было такого количества автобусов, чтобы обеспечить 80-90% трафика за счёт них, как это сегодня работает. Ну и электрички тогда были альтернативой, да (но не везде). Я помню те времена. Зачастую было проще уйти ножками до ближайшей трамвайной линии, чем пользоваться басами с пересадками.

[vedmed1969.livejournal.com]

тут чуть выше народ вспоминает маршрутную сеть Че в годы былые - подтверждаю, многие маршруты хорошо эдак продлили

[begamot-74.livejournal.com]

Нужно убедить горожан ходить в центр Екатеринбурга со скандинавскими палками, а не на машинах

[vedmed1969.livejournal.com]

вот! И вообще, велодорожек побольше, побольше!

[alex-brab.livejournal.com]

я вот только сегодня вспоминал что в москве строится сейчас больше станций чем в остальной рф за 20 лет - а в челябинске метро никогда не будет. и довольный взоржал

[vedmed1969.livejournal.com]

ничо, скоро проваливаться начнёте, как Березники :)

[ping-ving.livejournal.com]

Значит, вместо оптимальной внедрим генитальную схему.
При этом и "оптимальная"-то, скажем, так себе.

[vedmed1969.livejournal.com]

да-да, генитальная :)

[sish.livejournal.com]

Трамваи делать-эт не ешака купить!
Если их и так берут, после плача и воя, то чего бы и не клепать бесклнечную разрабокту 93года?
Единственный раз в жизни я видел матерное письмо официальное. Оно было от нижегородцев в отдел ОТК родного заводика.
Если кратко: вы там совсем охуели, сто процентов брака!??

[vedmed1969.livejournal.com]

надо же :)

[kofeman.livejournal.com]

У нас тоже пытаются протащить систему хабов. П------ы.

[vedmed1969.livejournal.com]

а есть подробности?