Пора валить?

[vedmed]

Мне из ХМАО не очень хорошо видно, сколько прекрасных и не очень людей собралось на митинг насчёт Томинского ГОК (впрочем, многие уже отписались в моей ленте). Не буду сейчас в очередной раз разбираться, хорошо ли это для города или совсем хреново, моё мнение вы знаете - ГОК построят, вряд ли кто-то это почувствует.

Но картинка на 74ру вот эта, с плакатом, понравилась.



Поэтому опрос (для местных, конечно)

[Poll #2023500]

Если кто уезжать собрался, пусть в комментах напишет - куда именно и почему?


Ещё картинка :)

Comments

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[dennism.livejournal.com]

Объясни для не местного, пжлст - что символизирует самолёт, вылетающий из ямы, на плакате? Собственно процесс сваливания? :)

[vedmed1969.livejournal.com]

видимо, да

[kyler-rus.livejournal.com]

В Новосибирск.
Там намного лучше с экологией и все родственники уже перебрались туда.

[vedmed1969.livejournal.com]

хм, неожиданно. Никогда там не был, но как-то никогда не видел в Нске альтернативы Че.

[Граф Монтекристо (from livejournal.com)]

Предлагаю всех не согласных с очередной стройкой века,да еще видимо рядом с Челябой,объявить врагами народа,впаять им по 10 лет без права переписки. И выдав им по тачке,кирке и кайлу отправить копать этот самый Гок. Проверенный временем метод,о котором грезит полстраны. Главное что б их самих не отправили.

У вас там и так все отравлено совковыми металлургическими монстрами. Дышать нечем. Все приезжие это сразу чувствуют. Радиактивная Теча рядом. И тд и тп.
Ведь светитесь по ночам,а все им мало,пролетариат:)

[ping-ving.livejournal.com]

А Вы кто такой, и откуда такой умный?
Череп не жмёт?

[mixa-menshenin.livejournal.com]

Я, в целом, согласен, что Томинский ГОК не окажет сокрушительного влияния на экологию Челябинска. Только если как последняя "соломинка", переломившая хребет верблюду.

Для меня важнее само развитие ситуации. Есть определенная реакция общества, её трудно не заметить. И есть отсутствие реакции власти, что ясно указывает на их позицию. С утра шел и видел машину с наклейкой про то, что нас хотят отравить. То есть тема распространенная. Но со стороны губернатора как-то уж очень мало действий в этом направлении.

[is000.livejournal.com]

Машины с наклейками "Stop ГОК" последнее время попадаются регулярно.

[gayaz-samigulov.livejournal.com]

Я практически точно не уеду. Поскольку я "здешний" специалист. Ну и не молод уже. А вот если б был помоложе, или дети, то вопрос стоял бы иначе...

[malyshev.livejournal.com]

Я бы не уехал. Но! Как ты знаешь, я уже уехал и вернуться никак. Так что не знаю.

А по вопросу? Ну зачем ви тгавите (с)? :)

[vedmed1969.livejournal.com]

ну ты ж не из-за ГОКа уехал :)

[shoorick.livejournal.com]

Видимо, куда-нибудь всё-таки да. Хоть я сам и местный (с родственниками в Смолино, Томино и Саргазах :-), но жена уже который год рвётся уехать. Она сама когда-то на 10 лет уезжала — врачи сказали валить отсюда и, кстати, помогло.

[shoorick.livejournal.com]

Точнее не то, чтоб прям рвётся — просто хочет.

[svarga1980.livejournal.com]

Расшифровки не прилагаются?

[vedmed1969.livejournal.com]

какие?

[joshuan4.livejournal.com]

Посмотрим. Пока не знаю. Возможно действительно пора валить. Главное вовремя это сообразить, что б не прогореть на падение цен на недвижимость. Вообще, хоть я и люблю родной Че, но уехать отсюда давно хочу, просто пока не понятно куда. Видимо это будет хороший повод.

[vedmed1969.livejournal.com]

я думаю, никакого падения цен на недвижимость не будет, во всяком случае, по этой причине. Рост вот будет точно.

[stety.livejournal.com]

Стесняюсь спросить, за какую промышленность они были бы обеими руками. Небось, за фасовку шампуньчиков из привозных компонентов или ещё что-то такое же умное. Тут никто из них не притараканится с плакатами с вопросом, куда будут выбрасывать упаковки и как эти шампуньчики повлияют на воду, в которой плещутся лягушата.
За последние 10 лет много раз сталкивалась, как бузят против любых сколь бы то ни было перспективных проектов, не сдаваясь в конкретные экологические параметры. Просто против и всё. Производство чипов - надо же догонять Силиконовую долину? Нет, не надо нам никакую Силиконовую, это вредно. Сборка автобусов "Икарус"? Нет, нам не надо, это плохо и вредно. Электрометаллургический завод? Нет, нам не надо, это же вредно. Делают ли эти же прекрасные активные люди что-то с реальными проблемами: смердящими и излучающими стихийными (и не очень) свалками? Нет, нам же это не надо. Протестуют ли они против строительства пыльных бетонных заводов поблизости от жилых кварталов? Нет, нам же это не надо. Делают ли они систематически что-то для того, чтобы в обычный мусор не выбрасывали опасный - батарейки, ртутные лампочки? Нет, нам же это не надо. Вообще ни хрена не надо. Понятное дело.

Я не в Челябе. Но я не уехала бы, если бы у нас тут начали строить "Русскую Силиконовую долину". Также как не уехала из-за того, что тут есть АЭС и новая строится. И из-за Новатэка в Усть-Луге я тоже не уехала. А вот на свалку у КАД-а я жалуюсь. Она меня не устраивает. Только не в плане уезжать, а в плане, чтобы свалка оттуда "свалила".

[noexha.livejournal.com]

не стесняюсь вам ответить - ни за какую добывающую промышленность в челябинске никакими руками

почему спросите вы - потому что промышленности и так в че хватает

и не просто промышленности - а гадящей промышленности - с существующими помойками типа чэмк справиться не могут никак - воняет так что народ окна в домах не открывает

добавить ещё говнеца в эту и без того клоаку - это верх маразма

[ksyu-zanna.livejournal.com]

Нажала "Не знаю", а на деле буду об этом думать и искать варианты. На вопрос "куда" в семье единого мнения нет. Муж хочет за бугор, а мне родные березки милее.

Берёзки

[shoorick.livejournal.com]

В Польше, Германии и Франции берёзки растут — сам видел. А если верить интернетам, то и в Северной Америке растут.

[omnia-conjungo.livejournal.com]

Строительство Томинского ГОКа это короткая перспектива видения развития территории. В этой ситуации ясна прибыль и выгода создания рабочих мест. Не ясна и не спрогнозирована нагрузка на окружающую среду при обычной работе ГОКа (тем более не сразу ведь выкопают воронку и не сразу производство выйдет на проектную мощность) и, тем более, не ясна вероятность форс-мажорных обстоятельств на предприятии и их последствия. С точки зрения развития территории вообще – проект не соответствует представлениям о ресурсосбережении, сохранении природного баланса, так как навсегда из оборота будет выведена значительная территория. Ведь в чем проблема пресловутых хвостохранилищ – не совсем отходов производства, а, так скажем, побочных (остаточных) продуктов – их не захоранивают и не утилизируют по причине возможности дальнейшего использования, так как они содержат другие разного рода ископаемые ресурсы. Пока, видимо, переработка этих продуктов нерентабельна в соотношении с простой их консервацией. На короткой перспективе также не ясна выгода сообщества от разработки этого крупнейшего месторождения, хотя и бедных руд, по причине непрозрачности отчисления налогов. То есть мы не знаем, каким образом или на что пойдет налоговая прибыль этого предприятия. С точки зрения устойчивого развития рента от ресурсоизвлечения должна идти на развитие инфраструктурных и инновационных проектов. А идти есть на что – в Челябинске износ инженерных коммуникаций составляет 60-70% и это серьезные и беспокойные цифры. Но мы видим работу загрязняющих металлургических предприятий, думаем, что рента от них в казну приходит значительная, однако, среди видимых инфраструктурных проектов промелькнула только дорожная революция. То есть в перспективе нас ждет увеличение площади нарушенных территорий вокруг города, экологическая нестабильность (в любом случае выбросы будут и мы не сможем не почувствовать их в городе, износ инфраструктуры и отсутствие средств не то что на рекультивацию этих территорий, но и на простое обеспечение работы мегаполиса.
Экстраполируя предыдущий опыт жизни в Челябинске, или лучше сказать Челябинской агломерации, часть сообщества наблюдает нелицеприятные процессы связанные с использованием территории или работы промышленных предприятий – непригодная для экономической деятельности полоса из шахтных полей, террикоников, разрезов и карьеров буроугольного бассейна, удручающее состояние водных объектов – единственный питьевой источник и уничтоженный памятник природы Смолино, в довесок, ощущаемое горение Коркинского разреза и депрессивное состояние монопрофильного города.
Но сообщество также понимает, что, вообще-то, данное место жительства и работы не такое уж и плохое, здесь можно хорошо и достойно жить и работать. Природа, опять же, вокруг, возможность сельского хозяйства, история города, укорененность многих трудовых поколений. Все это скорее усиливает беспокойство, потому как, кто был уж так недоволен городом до невозможности мог бы уехать (да и уехали уж наверное), и, скорее всего, выбор есть. Однако, разбрасываться человеческим капиталом это даже не стратегия, это ее отсутствие.
И тут нужно переходить к вопросу выбора образа (!) будущего города и вообще этой территории. А образ может получиться вполне замечательный и небезосновательный (безусловно без метеоритов, колес обозрения и аквапарков). Образ будущего как инвестиция ныне живущего здесь поколения для последующего, даже на основании того, что это классный город и здесь хочется жить. И этот образ не будет популистским "городом без заводов", скорее однозначно это будет город заводов, но каких! Город интеллектуальной, инженерной и культурной традиции. Город технологически прогрессивных предприятий. Город, расположенный на уникальной природной территории, желающий и умеющий извлекать выгоды из территориального положения вблизи рекреационных территорий.

[omnia-conjungo.livejournal.com]

Но для это длинной и долгой перспективы вполне ясна необходимость решения оставленных нынешнему поколению от предыдущего ряда проблем эпохи индустриализации. Есть ли право оставлять эти проблемы последующему поколению и, тем более, усугублять ситуацию? Ответ на этот вопрос зависит от выбора будущего, где в короткой перспективе стройка века и "пора валить", а в длинной – желание жить и трудиться здесь, но с достоинством и предложением для промышленников – хотите разрабатывать ресурсы, пожалуйста, но повышайте инженерную и интеллектуальную культуру таким образом, чтобы разработка была высокотехнологичной, безопасной и прозрачной для сообщества. Думаю, люди, выбирающие второй ответ и вышли на митинг. Они не хотят оказаться в тупике, где уже нет выбора, где приходиться "валить" при абсолютном нежелании этого.

[noexha.livejournal.com]

вот интересно - а на основании чего вы делаете вывод о том что томинский гок не окажет влияния на экологию челябинска?

я тут подумал и так решил - такие соображения????

а вот тут почитать пробовали? http://chelyabinsk.ru/text/eco/76114815078400.html

что на это скажете?

[vedmed1969.livejournal.com]

на основании работы на разных предприятиях, в том числе и на Гайском ГОК, которым наши товарищи учёные в том числе пугают жителей города

[noexha.livejournal.com]

кстати для работы гока нужна вода - и много воды - откуда её будут брать?

правильно - с шершнёвского водохранилища

а что такое это водохранилище? это единственный питьевой источник для челябинска и близлежащих городов

вот и дилемма - будет гок не будет воды - на кой хрен он тогда нужен???

посему если не будет воды то и выбора не будет - соберёшься и уедешь - куда денешься-то?

вам такой сценарий кажется апокалиптическим? очень зря

[biryuza-cat.livejournal.com]

Вопрос 1.

Откуда вы будете брать воду для технических нужд? Есть предположение, что выкачаете в ближайшие годы всю воду из озера Синеглазово.

По согласованию с отделом водных ресурсов по Челябинской области Нижне-Обского бассейнового водного управления Росводресурсов забор воды для производственного водоснабжения предусмотрен из оз. Синеглазово и р. Чумляк.

Проектом определено, что максимальный объем подпитки свежей водой составляет 4 – 4,5 млн куб. м/год, что составляет около 10% от общего объема воды озера Синеглазово.

В связи с тем, что в настоящее время наблюдается переизбыток воды в озере Синеглазово, использование избытка воды будет способствовать стабилизации уровня воды и решению многолетней проблемы ежегодного

подтопления прилегающих дачных участков и жилых домов.

Отметка воды в озере Синеглазово будет поддерживаться на уровне не ниже 217 м. После достижения указанного уровня в систему водоснабжения Томинского ГОКа будет включена р. Чумляк. Таким образом, полное скачивание озера Синеглазово исключено.

Забор воды из оз. Синеглазово и р. Чумляк для производственного водоснабжения Томинского ГОКа предусмотрен проектной документацией «Строительство объектов внешнего водоснабжения» (разработчик – ООО «НИЭП», г. Челябинск).

Допустимость реализации указанных проектных решений подтверждается положительным заключением Государственной экспертизы Челябинской области, в соответствии с которым проектная документация по комплектности, принятым природоохранным мероприятиям соответствует требованиям к обеспечению охраны окружающей среды.
http://vecherka.su/articles/society/115580/

[is000.livejournal.com]

Опрос не очень корректный, точнее, не разделяющий две принципиально различных ситуации. Одно дело, если выкладки по безопасности и экологичности окажутся более-менее выполнены. Другое - если по недосмотру или иным причинам произойдет нечто серьезное, что резко ухудшит экологическую ситуацию.

[vedmed1969.livejournal.com]

опрос опирается на категоричное заявление, что на плакате у тётеньки.

[soullaway.livejournal.com]

я тыкнул " не знаю" потому что хотел глянуть результаты.

[vedmed1969.livejournal.com]

ясно :)

[gayaz-samigulov.livejournal.com]

Я практически точно не уеду. Поскольку я "здешний" специалист. Ну и не молод уже. А вот если б был помоложе, или дети, то вопрос стоял бы иначе...

[Александр Плешков (from livejournal.com)]

- В сутки с хранилища химотходов ГОКа будет сдуваться 400 тонн пыли. Она пойдет на Челябинск (С. Денисов,доктор техн. наук)
- По мере заглубления карьера до 540 м подземный поток повернет в сторону Томинского ГОКа, вода из Шершней уйдет совсем. (Р. Казанцева, директор института водного хозяйства)
- На рекультивацию дыры Коркино в 300 м нужно 40 млрд. руб. Денег нет. Что останется после Томинского ГОКа? (Н. Вертяховская, кандидат хим. наук).
- В регионе бушуют смерчи и ливни. Что будет с хранилищами ядовитых отходов ГОКа, если случится стихийное бедствие (Н. Рассказова доктор географ. наук)
- Площадь Томинского ГОКа — 28 кв. км. Карьер навсегда уничтожит поля, леса, водоемы вокруг.

[ping-ving.livejournal.com]

"Концерты, плакаты, сайт - все это стоит многие миллионы???? Расскажите тогда поподробнее: сколько стоит концерт, если все местные группы выступали бесплатно? Плакаты - были сделаны добровольцами еще к предыдущему митингу, на этот митинг сделали только стенд в виде куба"

Стенд в виде куба - это ведь жуткое палево.

[gayaz-samigulov.livejournal.com]

Я практически точно не уеду. Поскольку я "здешний" специалист. Ну и не молод уже. А вот если б был помоложе, или дети, то вопрос стоял бы иначе...

[maxupgrader.livejournal.com]

нет пункта "уже уехал" )))

[vedmed1969.livejournal.com]

кстати, да. А почему уехал?

[eugine74.livejournal.com]

Где же в опросе "уехал из че"?
upd: блин, я уж второй с таким вопросом)))

[vedmed1969.livejournal.com]

нигде - уехал, так уехал :)

[avc-avc.livejournal.com]

Напугали Челябинск ГОКом...
Да от автомобилей гадости больше.

[vedmed1969.livejournal.com]

тссс, "никому не говори, не надо" (с)

[gayaz-samigulov.livejournal.com]

Я практически точно не уеду. Поскольку я "здешний" специалист. Ну и не молод уже. А вот если б был помоложе, или дети, то вопрос стоял бы иначе...