Мы все умрём!

[vedmed]

...с удовольствием наблюдаю за дискуссией на форуме SSC, где, конечно же, никак не смогли обойти строной нашу любимую страшилку - про Томинский ГОК

Вот один из участников, широко известный в узких кругах Вахтанг Чикаберидзе (да, который раньше продавал недвижимость в зашершнёвских посёлках, а теперь продвигает так называемый "вертикальный дворец" на Комсомольском, 80) выкладывает такую вот ужасную карту - "согласно розе ветров", ага (напомню, что как раз согласно этой самой розе в Че преобладают северо-западные ветра, то есть немножко всё не так - но для целей пропаганды это несущественно)



Что ж, перед нами случай так называемого вранья :) Но идём дальше, потому как не только в ветрах дело

Участник с ником Uralec, который тут uralets_chel, отвечает:

Originally Posted by John-silver View Post
Про ГОК агитировать не надо и без него все грустно. А с ним на ваш Дворец ни другие дома не продадутся.
Интересно почему такая слишком "оптимистичная" картинка.
Чё уж, Вахтангу надо было всю Челябинскую область вместе с Курганской и с Башкирией красным закрасить... и небольшой участок - чистый негоковский оазис у Комсомослького 80 оставить.

Я всё-таки вижу это так:





Ему вторит участник с ником AlB80

Что я думаю? Надо сделать фильтр, чтобы нормальные люди не видели сообщения чокнутых овуляшек, которые умеют только эмоционировать и репостить фигню, и не могут сначала подумать.
ГОК это карьер, экскаватор, карьерные самосвалы, дробилка, конвейер, рудохранилище, цех флотационных машин, хвостохранилище.
Труб нету. Нету труб. Нет труб. Еще раз. Нет труб.

зы. "карта экологических последствий" :picard:

Вот, разумные товарищи пишут, не гуманитарии-паникёры :)

Конечно, друзья мои, в ГОКе ничего хорошего нет, и лучше бы вместо него построили сотню современных чистых заводов про производству, скажем, электронных компонентов, оптического волокна, ракетного топлива или десяток макаронных фабрик ещё, хотя и так уже две есть. Но реальность такова, что эти уже пришли с деньгами, а поддерживать, скажем, производство трамваев на УКВЗ областные власти почему-то не стремятся (а вот их северные коллеги со своими гробами с "Уралтрансмаша" носятся, как с писаной торбой). Поэтому надо выкручивать РМК руки, пусть нам попутно метро выкопают, и вообще обставить стройку сотней условий, чтоб не вели себя как белые люди среди папуасов (а свердловчане такие, да) - а реально поддерживать, кроме производства КТМов, у нас очень даже есть кого, например, златоустовские и миасские предприятия - по производству строительной техники, холодного и огнестрельного оружия, автомобильных компонентов, да чего угодно, что пока еще у нас делают!

Фактически же мы имеем странное отношение к реальному производству - например, на выездное заседание промышленного комитета ОНФ на предприятии группы «Конар» с участием бизнес-омбудсмена России Бориса Титова ждали Бориса Дубровского, ну или Руслана Гаттарова, в итоге от местной власти была только замминистра образования Елена Зайко. "Это какой-то позор!" (с)

Так что не в ГОКе дело, вернее, не только в нём.

Тем временем среди простого народа распространяются тяжкие слухи и панические настроения. Поговаривают, сильно подешевели особнячки на южной окраине Че (другое дело, что они всё равно остаются дорогими, поэтому продаж нет :)). Беседовал вчера с одними знакомыми, тоже про ГОК толкуют. "Надо, - говорят, - в Краснодар валить! Только вот мы там нафиг не нужны" (оперская хватка, её не пропьёшь :))

Ладно, помирать пока рано, надо реально оценивать ситуацию.

Буду следить за сетевыми дискуссиями. :)

Comments

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[arperamop.livejournal.com]

Где можно прочитать внятное описание про технологический цикл, планируемый на ГОКе?
И нормальную карту расположения поглядеть.
А то меня позавчера одна активистка пугала, карьером размером с Коркинский, отсыпанным глиной "толщиной в всего 1 метр" и наполненный под завязку чуть ли не крепкой серной кислотой,
"прямо в водоохранной зоне Шершневского водохранилища" :)
Неохота тратить время, рыть инет.

"ГОК это карьер, экскаватор, карьерные самосвалы, дробилка, конвейер, рудохранилище, цех флотационных машин, хвостохранилище."
Здесь дьявол в дух последних деталях кроется.
По какой технологии идет флотация, что в итоге попадет в хвостохранилище и насколько ЭТО смогут безопасно хранить?

[vedmed1969.livejournal.com]

да, я тоже хотел бы это видеть всё детально.

Повторю - я не склонен драматизировать ситуацию, но и ГОК не защищаю. Если без него можно будет обойтись, это было бы хорошо. Но, поскольку всё законно, и его рано или поздно построят, значит, надо минимизировать последствия - для этого как минимум надо оценить обстановку. Sine ira et studio

[uralets-chel.livejournal.com]

Я тоже "я не склонен драматизировать ситуацию, но и ГОК не защищаю."

Но вот для примера ГОК в г. Учалы. Башкирия. В 200 км от Челябинска.

От Хвостохранилища ГОКа ( в нём дйствительно полезного мало) до Городского пляжа по прямой 660 м.



При таком расстоянии летом пляж выглядит так:



Конечно это далеко не самое популярное место отдыха у горожан, но народ купается.




а город в 1 км. от ГОКа выглядит так:









Люди "страдающие от ужасной экологии" и "ГОКа который надо давно закрыть"





Жалкие погибающие цветы ....

[vedmed1969.livejournal.com]

меня всегда забавляло близкое соседство ужасного Карабаша и курортов озера Увильды :)

[arperamop.livejournal.com]

А меня это не забавляло никогда

http://wikimapia.org/5765617/ru/%D0%97%D0%90%D0%9E-%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8C%C2%BB

[uralets-chel.livejournal.com]

Вот эти Тройка работающих предприятий между Смолино и Шершнями в самом городе тоже почему то никого не возмущает.

Да та же условная "10 полосная ул. Чичерина" вдоль которой почти круглосуточно пылища до 5 этажа, шум, выхлопные газы мало кого из "экологов" пугает.

[arperamop.livejournal.com]

Повторюсь для непонявших.
Пыль от ГОКа - тьфу.
Меня больше волнует, что попадет в грунтовые воды и следовательно в водохранилище.

[uralets-chel.livejournal.com]

Обратите внимание на "Вымирающие от ужасной экологии и ГОКа кустики-прутики"









Адское место, надо срочно закрыть ГОК.
























На горе, обогатительная Фабрика Учалинского ГОКа ( Желтое здание)

[vedmed1969.livejournal.com]

в Сибае был много раз, что-то не заметил, что они там вымирают

[uralets-chel.livejournal.com]

Это у вас глаз замылился.
Уверен все жители только и ждут когда «Башкирский медно-серный комбинат» накроется медным тазом вместе с УГОКом. "Экология ведь... иначе мы все умрём!".

[vedmed1969.livejournal.com]

Адская фабрика!

[chelchel-reader.livejournal.com]

Сделал наложение ситуационной схемы расположения объектов Томинского ГОКа на гугл-карту:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/25939/128828112.0/0_155afd_ec61bb36_orig)

...и никакого ужаса-ужаса не увидел. Расходимся, мужики.

[kofeman.livejournal.com]

Вот и вас таки зацепило чутка: "надо реально оценивать ситуацию. Буду следить за сетевыми дискуссиями" :)

[vedmed1969.livejournal.com]

я с самого начала за всем этим наблюдал :) Опять же, я немного в курсе, как оно на этих ГОКах внутри.

[soullaway.livejournal.com]

самое забавное,что я тоже наблюдаю со стороны потому что у тебя регулярно ситуация отражается)

[arperamop.livejournal.com]

Я тут неделю посвятил изучению ТГОКа и разобрался.
Я составил свое мнение по этому вопросу, и мое мнение - это жопа.
Нет не так.
ЭТО ЖОПА!!!

Есть например в Варне Михеевский ГОК, который называют аналогом Томинского.
Там руду обогащают методом флотации.
Метод чисто физический, химии как таковой нет, хвосты с породой остаются не агрессивные.
Проблема там одна, прорвало дамбу - подтопило округу. Что и произошло в 15 вроде году.

В Томинском месторождении ситуация другая.
Там тоже есть сульфитная руда, которую будут обогащать методом флотации.
НО! Там еще есть и окисленная медная руда, из которой планируют добывать медь
методом кучного выщелачивания.
Суть метода проста.
Руду мелют. Сваливают в охеренную кучу-штабель на промплощадке под открытым небом
и начинают орошать раствором серной кислоты. Кислота растворяет медную руду, раствор
собирают в специально построенном прудике (под открытым же небом).
Из этого раствора-электролита медь выделяют электролитическим способом.
Для этого на ТГОКе запланировано строительство медеэлектролитного цеха.
Обедненный электролит сливают в другой прудик-отстойник, хвосты опять же в хвостохранилище.
И вот эти хвосты нифига не нейтральные.
Короче если не дай бог дамбу рванет, вся эта прелесть стечет в Шершни. Там всего 9 км и уклон подходящий.
А если не рванет и просто хвостохранилище начнет втихую подтекать. То все это добро все равно будет в Шершнях. Ну и два прудика с кислотным раствором висят домокловым мечом.
А у нас паводки бывают.

Вот такие различия двух ГОКов.

Если не делать в ТГОКе площадку кучного выщелачивания кислотой, то проект станет нерентабельным. Куча руды уйдет в хвосты.

[vedmed1969.livejournal.com]

да подождите паниковать - РМК запретили разработку Биргильдинской площадки, так что еще не всё потеряно :)

[arperamop.livejournal.com]

при чем тут паника
они (РМК) решение суда о предоставленнии документов, для проведения независимой экспертизы херят
а власть молчит

а противники ГОКа завывают про пыль и взрывы
за этими криками акцент на главную кислотную проблему ТГОКа теряется.

а биргильда, это не томино

[dennism.livejournal.com]

Сильно подешевели? Можно брать? ;)

[vedmed1969.livejournal.com]

пока ещё нет, повремени. Массовое жильё малость подешевело, но по другим причинам. А больше всех кричат состоятельные граждане, у которых действительно дорогое жильё в этих краях - вот там, похоже, чуток скинули, но не сильно, потому как деньги плочены :) Пока трёхэтажные особняки за бесценок не продают, увы.

[dennism.livejournal.com]

ОК, подождём ;)

[eugine74.livejournal.com]

Я, читая такие дискуссии, всегда слова нашего вашего бывшего губернатора вспоминаю, что-то вроде "Челябинск - промышленный город, в котором люди деньги зарабатывают. А отдыхать и жить для себя - езжайте в деревню". Жёстко, но честно.
А чего знакомые насчёт Краснодара сомневаются? По большому-то счёту, никто никому нигде не нужен) Несмотря на это, жить можно везде, даже там, где более лучше.

[vedmed1969.livejournal.com]

дык зачем так далеко ехать? От Златоуста до Полетаево вон сколько у нас деревень, сёл и посёлков. И городов, да.

[eugine74.livejournal.com]

Климат. Долгое лето лучше долгой зимы.

[vedmed1969.livejournal.com]

разве что. Впрочем, мне у нас нравится - южнее и севернее я наездился, у нас лучше В Оренбуржье слишком сухо, в Свердловской области - холоднее. У меня есть родственники (братов тесть) - вот это те еще путешественники. Как-то сорвались и уехали в район Ейска, пожили там года три, а потом опять в Сыростан вернулись, мотивировали тем, что климат не тот.

[eugine74.livejournal.com]

Ну, если назад по временной шкале глянуть, люди всегда искали где теплее, мигрировали. Тот же Челябинск построен на землях, куда башкиры свои стада в тёплое время года пригоняли. А холодало - с теми же стадами на юг оттягивались.

Про северные народы я в курсе) Жили и живут в условиях суровых. Но мне комфортно - где теплее и просторнее.

[soullaway.livejournal.com]

страсти у вас всё кипят. забавно:-)

[vedmed1969.livejournal.com]

а то

[rexroth.livejournal.com]

https://www.google.ru/maps/@45.0666174,39.0286828,16z/data=!3m1!1e3?hl=ru

Краснодар например. Китай какой-то.

[ardalion5000.livejournal.com]

Чтоб в Краснодар ехать, нужно ещё армянский выучить.

[vedmed1969.livejournal.com]

не то что б обязательно, но желательно :)

[cae32.livejournal.com]

Я вас умоляю. Дядя Армен с Ростова тоже не всегда знает как сказать "день ото дня повышается благосостояние советского народа" на родном языке.

[russkiy-belorus.livejournal.com]

>> в Че преобладают северо-западные ветра
Не совсем так: "В целом за год в розе ветров г.Челябинска преобладают ветра южного, юго-западного и северо-западного направления".

[vedmed1969.livejournal.com]

Но труб в любом случае нет :)

[russkiy-belorus.livejournal.com]

А взрывные работы на открытых горных разработках - есть.

[vedmed1969.livejournal.com]

Пока нет.

[uralets-chel.livejournal.com]

Взрывные работы всегда можно свалить на военных.
Думаю так и делал Юревич во время дорожной революции с песчанными карьерами на Северо-Западе. Да и ЭТИ работающие предприятия тоже как то мимо общественности прошли.

[vedmed1969.livejournal.com]

Да и ЭТИ работающие предприятия тоже как то мимо общественности прошли.

Просто общественность надо носом ткнуть.

[is000.livejournal.com]

Вроде как основная опасность - это попадание содержимого хвостохранилища в Шершни, если произойдет какая-то нештатная ситуация (прорыв, переполнение и т.п.) Т.е. весь вопрос в том, насколько будут соблюдаться нормы и меры безопасности при строительстве и эксплуатации.

[vedmed1969.livejournal.com]

блин, еще же вообще ничего не построено - так кучу вариантов можно переиграть. Кто-то из моих читателей, помнится, вообще предлагал руду на Михеевский ГОК возить. Ну или постройте фабрику в Коркино, а хвосты - в разрез :)

[is000.livejournal.com]

Речь про то, что есть проект и строить собираются по этому проекту. И если при строительстве или эксплуатации чего-то нарушат и хвостохранилище прорвет, мало не покажется. А вот как проконтролировать отсутствие нарушений - вопрос (учитывая например, аварию на карабашском заводе, в недавно реконструированном цехе).

[vedmed1969.livejournal.com]

проект всегда можно доработать - например, когда мы заново практически строили ПС 220 Новометаллургическая, в некоторых разделах выходило до 40 изменений.

[is000.livejournal.com]

Конечно, но для этого должен быть адекватный анализ существующего проекта, независимая и объективная оценка рисков. А пока что одни голосовно доказывают что все прекрасно и тщательно скрывают от общественности проект (что наводит на подозрения), а вторые, соответственно, истерично вопят "долой!" (что не способствует адекватному к ним отошению).

[chaga.livejournal.com]

"Труб нету, нету труб" - прям понравилось, просится в мэм.

[gleb-schukin.livejournal.com]

Вот еще одно мнение происходящего вокруг СтопГОК протеста. Предлагаю для обсуждения.