Избранные места из переписки

[vedmed]

...с френдами. Записки на полях поста nkps, то есть мой комментарий с цитированием комментария другого ЖЖ-юзера к посту третьего :)

Не, ну а чо, такой вот интерактив. Пока не знаю, как это приспособить, но пусть тут полежит, вдруг где пригодится ещё - тема-то кровоточит и животрепещет:




"...вот тут товарищ верно пишет, я считаю:

Дело у нас не в трамвае как таковом, а в общем федеральном принципе: ни копейки средств на какую-либо самостоятельную транспортную инфраструктуру (кроме автодорожной). Под это попали и электропоезда, и метро, и троллейбусы. Как следствие, трамваи почти всегда закрывались там, где этот принцип подхватывался местной властью и инфраструктура (пути, энергохозяйство и пр.) не финансировались. Так, закрытие трамвая в Дзержинске я предсказал ещё в 2007 году опираясь на наблюдения за полнопренебрежительным отношением к инфраструктуре, сейчас таким кандидатом на вылет является Новочеркасск, хотя в самом начале 2000-х там было ещё более или менее крепкое хозяйство.

Главным корнем такой федеральной и часто - региональной - политики является ещё крайне активное массовое первичное поколение автомобилепользователей. Оно вылупилось в более или менее товарных количествах в начале 2000-х и будет определять транспортную политику регионов в течение минимум 25 лет, пока там же не сформируется запрос на улицы без машин, трамваи и троллейбусы и т.п. Москва этим уже частично переболела - у нас взрывная автомобилизация началась в начале 90-х и сейчас, по мере смены поколений, происходит большой сдвиг в головах, как следствие меняются запросы к власти. Большинству региональных центров до этого ещё годы и пятилетки.


Я, как представитель этого самого поколения, подтверждаю :) Правда, сильно сомневаюсь, что у нас даже через 25 лет сформируется спрос на улицы без машин и велодорожки. Для этого, как минимум, в Челябинске должны построить 2-3 линии метро, которое здорово выручает и выручало всегда москвичей, о чем они часто забывают, когда приезжают в провинцию и начинают раздавать советы и рекомендации. Да еще плюс сеть пригородных электропоездов у них развита, что вообще практически больше нигде не встречается. То есть в любом случае, если встанет выбор - съездить куда-то на машине или пройти пешком/на велике/торчать на остановке в ожидании транспорта, пока однозначно побеждает машина.

Но тут, правда, встают в полный рост проблемы с парковкой - но ПОКА у нас (и в ближайшие лет 10 так и будет) пробок по меркам даже наших соседей-екатеринбуржцев просто нет, а с парковкой вопрос решаем - начнут машины из дворов с газонов эвакуировать, сразу найдутся деньги на поднаём гаража или машиноместа. :)"



Если в ближайшие 10 лет не случится большой войны или там прихода к власти антилиберальных сил, то, думаю, так и будет дальше всё загнивать. Ибо у нас самая свободная страна в некоторых аспектах - правящая верхушка отдала муниципалитетам кучу прав, кроме прямых выборов, конечно, а те и рады идти по пути наименьшего сопротивления. Оно, конечно, неприятно, но не ужас-ужас, как на фото ниже. Во всяком случае, пока :(


[мавританская маршрутка, фото griphon]

Значит, маршрутки - надолго, а КТМ-5 вообще навсегда!

Comments

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[isinda-bubuev.livejournal.com]

как мне поведал в Ч. один средний заводчик,
все чей бизнес не нуждается в быдло-работниках,
и не зависит от потока быдло-клиентов, уже
перевели или в процессе перевоза своих
штаб-квартир/производств в поля/епеня поближе
к автострадам, подальше от Центра, так-шо
скоро у вас сам собой образуется классический
"бублик" с нигерами/нищебродами на лисапедах
и трамваях в середине:)

[vedmed1969.livejournal.com]

ой-ой-ой. Все - это полтора землекопа?

[leksandrych.livejournal.com]

Выручало? Без метры в мск был бы просто бесконечный и каждодневный транспортный коллапс - шутка ли, город 30х40 км с населением в 12 миллионов, из-за этого - гигантские потоки народу - только успевай вывозить. Не получилось бы обеспечить такую концентрацию без гигантской сети метро с двухминутными интервалами и электричек (до сих пор помню своё офигение от траффика на ярославском направлении с, емнип, пятиминутным интервалом и одновременным проходом экспресса по третьему пути). Вот этот момент - что мск, в общем-то, город уникальный, каких в мире наперечёт, и те решения, что применяются там, не обязаны работать везде - надо всё-таки хорошо понимать и осознавать.
Автомобилепользователи хоронят ОТ везде, где появляются :) Особенно бьют по трамваю, так как он, в общем-то, и предназначен под самый большой наземный поток пассажиров, а с малым потоком он превращается в дорогую игрушку. В России традиционно большая плотность населения в городах, которая по идее должна как раз хорошо нагружать ОТ и осложнять пользование личным транспортом, но - как показывает практика, если дорожная сеть мощная, как у вас, или в Магнитогорске том же, или Тюмени, и работает боль-мень без пробок - автомобиль безусловно будет забарывать ОТ, все остальные затруднения, как-то недостаток места для базирования машины у дома и работы (а в застройке родом из СССР, не рассчитанной на большое количество машин, эта проблема, на мой взгляд, вообще решения не имеет), наших людей не смущают. Опять же, тут Тюмень хорошо подходит - дорожная сеть строится и развивается, доходы высокие, доля личных машин очень высокая, пробки хоть и есть, но не фатальные - и в результате даже хилая троллейбусная система там давно загнулась. В Екб пробки - мощная система трамвая работает и нормально нагружается, и ещё долго будет работать, если реформаторы не похоронят - ломать не строить.

[vedmed1969.livejournal.com]

Какие прогнозы по Че, Екб и Магнитогорску дашь? Выживет трамвай в ближайшие лет 10?

[leksandrych.livejournal.com]

В Екб, если ничего не ломать, не делать резких движений и потихоньку развивать, не жалея денег - безусловно выживет. Система в Екб, если не лучшая в стране, то одна из - точно, по крайней мере из тех, что я видел лично. Но недальновидные реформы могут всё похоронить.
Че - сказать сложно. Система не настолько плоха, и вполне рабочая, но денег надо вкладывать больше и развивать, иначе неизбежна стагнация, рано или поздно. Слишком у вас дороги хорошие всё-таки :)
Магнитогорск - там похожая с вашей ситуёвина, на самом деле - мощная дорожная сеть, при этом - население не так и велико. Система хороша по структуре и охвату, она гибкая, можно играть маршрутами и менять их. Но без наполнения людьми, кмк, тоже неизбежна стагнация. Особых толп в трамваях я не заметил - у вас трамваи куда как более заполнены, кстати. На системе экономят - трамваи старые, состояние их не ахти, парк вагонов сократился по сравнению с 80ми в два раза. Но вагоны-то легко посокращать, а есть ещё и пути, инфраструктура, всё это требует обслуживания. Не думаю, что система окупает себя, скорее всего она работает с убытками, и немалыми. Рано или поздно это приведёт к обвалу. На мой взгляд, перспективы у магнитогорской сети хуже, чем у вашей, хотя в современном состоянии она вашу, пожалуй, забарывает :) для меня загадка, как могло так получиться.

[vedmed1969.livejournal.com]

О, а Пермь как?

[soullaway.livejournal.com]

Всё верно, но еще вот добавлю из своих наблюдений. В 90-е которые нонче так любят хаять наши крепкие хозяйственники, я мог выйти на остановку троллейбуса или трамвая в родном в Орле в 22.00 с абсолютной уверенностью, что уеду. Теперь фигушки. В некоторые районы транспорт перестает ходить уже с 20.00.

[vedmed1969.livejournal.com]

советские механизмы были настолько мощными, что пришлось приложить огромные усилия, чтобы их сломать. Да и люди, которые в те годы рулили общественным транспортом, кто на пенсии, а кто и помер - на смену им пришли другие, эффективные менеджеры :(

[soullaway.livejournal.com]

Вот да. Больше десяти лет потребовалось, что б сломать систему. В том году юбилей города отмечали. Я до последнего надеялся, что под эту дуду купят хотя бы десяток новых трамваев/троллейбусов, но увы. Ничего не купили. А такой повод был блин.

[is000.livejournal.com]

В Челябинске по основным направлениям в 10 вечера уехать в принципе возможно, муниципальный общественный транспорт изредка еще попадается, правда, ждать можно долго. Маршрутки тоже еще ходят, хотя и мало. А так в семь-полвосьмого муниципальный транспорт резко снижает свою численность на улицах, хотя пассажиропоток еще очень велик, маршрутки идут одна за одной, как и днем. И они (муниципалы) еще потом жалуются на нерентабельность...

[soullaway.livejournal.com]

В Орле такая же история. Маршрутки катаются, но с ними беда в том,что захотел водитель и свалил с рейса. То есть один день можно и в 23.00 укатить,а в другой и в 21.00 простоишь час на остановке. Это бардак. Так быть не должно.

[isinda-bubuev.livejournal.com]

йя так понял, все - ет кому под транспорт планктона и гостей требуется гдет от 1/4 Га и более

[leksandrych.livejournal.com]

В Перми в целом трамвай в хорошей форме, но это только в целом :) Вообще, хорошее состояние пермского трамвая это результат больших усилий (и вливания денег, конечно). При этом - он таки работает в убыток уже много лет. И вряд ли получится это исправить, пока мал охват, а увеличивать его - надо очень большие деньги вложить даже на простое строительство линий, (не говоря об СТ), взять их негде (вообще это больная тема в Перми, т.к. инфраструктуру необходимо развивать, не только трамвай, но и автомобильные дороги, и мосты строить, но - денег не хватает). Если очередная гор- или краевая администрация вдруг захочет сильно сэкономить, могут и снять систему с кормления, и тогда придётся трамваю плохо. Противники трамвая среди чиновников тоже есть, там не всё так однозначно, так что остаётся надеяться только на сравнительно высокую транспортную культуру - она в Перми однозначно выше, чем в среднем по стране, по крайней мере выдрессировать частника и заставить его работать по-человечески смогли, пожалуй, только у нас.

[leksandrych.livejournal.com]

Советская система ОТ фактически работала по инерции все 90е (да и не только ОТ, а очень-очень многие структуры, вплоть до огромных заводов. У нас на голом энтузиазме ТЭЦ достраивали...). Потом, когда в начале нулевых массово попёр частник, всё быстро начало деградировать. Причины, в общем-то, просты - автомобилистов было мало, народ в массе был нищим и шёл на ОТ, тем более что и пассажиропотоки советские не сразу рассосались - но в то же время и содержание ОТ тоже было недорогим. Тогда всё было довольно дешёвым, т.к. денег ни у кого не было (и у частника - тоже :) ). Потом благосостояние пошло вверх, а вместе с ним попёрла и стоимость содержания ОТ. И стоимость развития - тоже.

[vedmed1969.livejournal.com]

У электротранспорта инфраструктурная составляющая велика - все эти провода-рельсы-тяговые подстанции. Частнику оно неинтересно.

[vedmed1969.livejournal.com]

Это да, был по-хорошему шокирован в своё время отсутствием "Газелей" и ПАЗиков в массовых количествах в Перми. Да и в Березниках смогли маршрутки в стойло поставить :) Молодцы!

[vedmed1969.livejournal.com]

это единицы

[vedmed1969.livejournal.com]

а вот это целиком и полностью в руках местных властей

[soullaway.livejournal.com]

конечно.

[soullaway.livejournal.com]

А обсуждали это уже много раз. Пока не будет Москва регулировать общественный транспорт в плане строитльства новых веток, прокладки путей и т.д. ничего не будет хорошего. Регионы сами не тянут сейчас и не потянут завтра.

[vedmed1969.livejournal.com]

причем это даже об электротранспорте речь, не говоря уж о метро

[leksandrych.livejournal.com]

емнип, в Воронеже электротранспорт как раз передавали в частные руки в 90х, итог закономерен - мутные схемы, развал и накрывание системы медным тазом. Так что в отдельных случаях частник вполне может заинтересоваться. Челны тоже можно вспомнить, где формально система частная, но подозреваю, что за ней очень тщательно присматривают.

[vedmed1969.livejournal.com]

Заинтересоваться может с одной целью - развалить и продать. Давно уж мы все живём при капитализме, в сказки уж никто не верит :)

[soullaway.livejournal.com]

Да метро понятное дело,что вообще без столичного размаха не построить. Но вот нет у меня ощущения,что наше Министерство транспорта вообще работает. По-моему там сбагрили с себя всё на регионы и рады.

[vedmed1969.livejournal.com]

Я сегодня сидел в машине вечером, ожидаючи жену, читал "Авторевю" свежий - как раз речь шла про систему "Платон" и очередное повышение тарифа. Вот это Минтранс радует, чего там :)

Хотя ясно уже, что метро строить надо в миллионниках - вон, ебуржане нам иногда цедят через губу - "зачем вам метро?" А когда я предлагаю закрыть их единственную ветку, уходят в себя и недовольно сопят :)

[soullaway.livejournal.com]

А тут вот и проблема в том,что начать начали и бросили. Потому что то что сейчас есть за пределами Москвы и Питера это не метро. Точнее это не система, а огрызки. В Екате надо три ветки, в Новосибе тоже. У вас тоже пара не помешает. В Самаре естественно то что сейчас это вообще непонятно что. В общем есть где развернуться-то. Но это неинтересно пацанам наверху:-)

[vedmed1969.livejournal.com]

Видать, должно смениться поколение :)

[soullaway.livejournal.com]

Ага,следующие судя по всему будут за велодорожки:-)

[vedmed1969.livejournal.com]

я думаю, нет :) Велосипедистов воскресший товарищ Сталин в том анекдоте вообще расстрелять приказал.

[isinda-bubuev.livejournal.com]

в Ч. ~80% доятся в крупных и средних(от 100челов) организациях,
скока с тех организаций франтально не работают с нищебродами,
и нищебродов в штате не держат тебе виднее

[vedmed1969.livejournal.com]

страшная правда в том, что 99 процентов сотрудников этих организаций по большому счёту нищеброды :( Я сам в такой работаю.

[isinda-bubuev.livejournal.com]

ну тыж "белый"** и у тебя в ТОМ ЧИСЛЕ есть индивидуальное авто?!
**-у меня тут есть сослуживец "черный" из нацменов, так у
него кроме 5-ти метрового черного же б/у мерседеса, златой цепи на шее,
и 3-х копеек на сегоднящний обед, ничего "за душой" больше нет:)

[vedmed1969.livejournal.com]

у меня два индивидуальных авто, а в семье уже три :)

[isinda-bubuev.livejournal.com]

и ты на одном из них ежедневно ездишь на дойку?
иль ток по выходным, а на дойку на самокате как йя?

[vedmed1969.livejournal.com]

я не езжу на работу каждый день, чо там делать? :) Но вожу жену и дочку в школу/на работу, если никуда из города не уехал.

[isinda-bubuev.livejournal.com]

тип фрилансер? если пол машины у школы и пол машины у жоноработы
до вечера не оставляешь, то для нас градпроектантов, как пел Высоцкий
"- И не живешь, и не дышишь":)

[vedmed1969.livejournal.com]

ну, не совсем фрилансер, но что-то иногда вроде :) В общем, машина стоит в основном у меня во дворе.

[vedmed1969.livejournal.com]

На системе экономят - трамваи старые, состояние их не ахти, парк вагонов сократился по сравнению с 80ми в два раза.

На подходе 15 штук 71-623