Панель навсегда, или Кого жальче?
May. 10th, 2017 12:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmed...риэлторов и застройщиков или покупателей жилья? Недавно выкладывал мнение депутата местного, а вот теперь интересную заметочку нарыл в "Деловом квартале", товарищ продавец квартир выражает свою озабоченность. Люблю такие публикации. Привожу целиком, как обычно, под катом.
[картинко из моего окна - мне она больше того, что опять же под катом спрятано, нравится]
Станислав Ахмедзянов, «IBC-Недвижимость»: Челябинск застрял в панельном тупике
Я вижу волну замалчивания проблем на рынке недвижимости. А ситуация, между тем, самая нерадостная, особенно в массовом сегменте. Наверно, чем больше мы прячем голову в песок как страусы и замалчиваем проблему, тем хуже потом будет. Это как в медицине – когда у человека гангрена, нужно отрезать больше, чем нужно, а если пытаться ее лечить, то она распространяется все дальше и дальше. Отрезать потом уже придется не просто руку, а сразу половину тела.
В экономике ситуация ухудшается. У людей все меньше возможностей платить ипотеку, зарплаты падают. Конечно, нельзя сказать, что у всех все плохо. Посмотрите, как невероятно быстро развиваются торговые сети. Они и дальше будут развиваться, потому что люди свои доходы перераспределили в сторону еды и отдыха внутри страны.[То есть те деньги, которые раньше туркам и полякам уходили, остаются здесь. Ужасно :)] Еда и алкоголь - покупатели ничего большего и не хотят. И коллеги подтвердят, что в коммерческой недвижимости покупатели хотят приобрести помещения исключительно с такими арендаторами как «Пятерочка», «Магнит», «Монетка», «Красное и белое». Даже аптеки уже не котируются, а все остальное тем более никому не надо.
Из всех, кого я знаю, единственные, кто инвестирует собственные средства в строительство коммерческой недвижимости – это французы, «Леруа Мерлен» и «Ашан», да наша отечественная «Лента». Они понимают – такого дешевого строительства за такие копейки никогда больше не будет. Конечно, речь не только о нашем городе, но и о других городах-миллионниках.[Вот, кстати, да, мало кто на это обращает внимание. Кстати, на участке, где будет IKEA, уже всю геологию сделали и прорабатывают присоединение к сетям]
В жилой недвижимости еще печальнее. Цены на жилье падают, спрос весьма низкий, застройщики банкротятся.
Спрос можно простимулировать дешевой ипотекой, но у банков нет бесплатных денег. С другой стороны, у людей нет уверенности в завтрашнем дне, и они предпочитают не тратить деньги, а сберегать их. Политическое руководство страны могло бы убедить нас, что завтра все будет хорошо, но пока у него этого не выходит.
Конечно, пассивная стройка продолжается и в сегменте массового жилья. Потому что кому-то всегда необходимы новые квартиры. Это естественный процесс жизни – люди рождаются, умирают, женятся и разводятся. Мы называем это «толчки ЗАГСа».
В следующие несколько месяцев мы увидим гарантированное падение цен усредненно на 0,5% в месяц в массовом сегменте.[Для покупателей это тоже плохо?]
Застройщики продолжают поджимать подрядчиков по норме прибыли, снижают налоги, снижают качество строительства. Даже если они говорят, что падать по ценам некуда, на самом деле, есть куда. Если несколько лет назад себестоимость строительства была 31-33 тыс. за квадратный метр, сегодня строители спокойно справляются за 28,5 тыс. за квадрат. Хорошо, что у нас есть в регионе заводы панельного домостроения – из-за этого себестоимость возможно держать на довольно низком уровне. [Для торгашей плохо :) Им надо было бы, чтоб как у наших соседей - монолит, монолит и снова монолит. И дорого. ]
Панельное жилье «развратило» челябинцев. И я полагаю, Челябинск уже не сможет уйти от «панелек». [Не будем забывать, что есть куча решений - монолитное ядро и перекрытия с наружными стенами высокой заводской готовности, например. Да много чего...]
У нас в регионе застройщики совращены тем, что могут получить прибыль с оборота, строя большими объемами панельные дома. Панель – это быстро и очень дешево. Дом возводится всего за 9 месяцев. И у нас для этого есть все условия – власти не против «панелек», в области работает много заводов панельного домостроения. Собирай дом на готовой площадке по типовому проекту и продавай по самой низкой цене. В результате строительные компании конкурируют между собой за 2 – 7 тыс. руб. с квадратного метра, а не за 15-20.
Все бы ничего, но панельное домостроение не отвечает большинству норм современного жилья. Если бы производители что-то меняли в технологии, совершенствовали ее, другое дело. [Товарищ, мягко говоря, врёт - панель вовсе не исчадие ада, как он пытается представить. Именно в Че в последние годы появился, скажем так, такой сильный игрок, как "Бетотек", с финской панелью. И уж конечно, в панельном домостроении, где как минимум нужны квалифицированные сварщики, невозможно себе представить вот такую картину, как на типа элитном доме - порнуха над оконными проёмами
Ну да ладно]
Но ничего не меняется, потому что люди покупают и так. Вариант выхода из тупика - застройщики должны начать строить сильно меньше и повысить цены. Тогда самые слабые уйдут с рынка, и спрос превысит предложение. Но это уже картельный сговор, что запрещено законом. [Дайте денег, нам нужно больше золота! Нет, ребятки, привыкайте к небольшой марже. Курочка по зёрнышку клюёт :)]
А вот теперь вам, друзья, примерчик - как не надо делать. Я думал, что наши "Парковый-2" с "Академом" - адЪ. Нет, оказывается, бывает и не такое. Вот![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dennism показал нам свой подмосковный наукоград Фрязино - было/стало.
2008
2017
Не хочу.
[картинко из моего окна - мне она больше того, что опять же под катом спрятано, нравится]
Станислав Ахмедзянов, «IBC-Недвижимость»: Челябинск застрял в панельном тупике
Я вижу волну замалчивания проблем на рынке недвижимости. А ситуация, между тем, самая нерадостная, особенно в массовом сегменте. Наверно, чем больше мы прячем голову в песок как страусы и замалчиваем проблему, тем хуже потом будет. Это как в медицине – когда у человека гангрена, нужно отрезать больше, чем нужно, а если пытаться ее лечить, то она распространяется все дальше и дальше. Отрезать потом уже придется не просто руку, а сразу половину тела.
В экономике ситуация ухудшается. У людей все меньше возможностей платить ипотеку, зарплаты падают. Конечно, нельзя сказать, что у всех все плохо. Посмотрите, как невероятно быстро развиваются торговые сети. Они и дальше будут развиваться, потому что люди свои доходы перераспределили в сторону еды и отдыха внутри страны.[То есть те деньги, которые раньше туркам и полякам уходили, остаются здесь. Ужасно :)] Еда и алкоголь - покупатели ничего большего и не хотят. И коллеги подтвердят, что в коммерческой недвижимости покупатели хотят приобрести помещения исключительно с такими арендаторами как «Пятерочка», «Магнит», «Монетка», «Красное и белое». Даже аптеки уже не котируются, а все остальное тем более никому не надо.
Из всех, кого я знаю, единственные, кто инвестирует собственные средства в строительство коммерческой недвижимости – это французы, «Леруа Мерлен» и «Ашан», да наша отечественная «Лента». Они понимают – такого дешевого строительства за такие копейки никогда больше не будет. Конечно, речь не только о нашем городе, но и о других городах-миллионниках.[Вот, кстати, да, мало кто на это обращает внимание. Кстати, на участке, где будет IKEA, уже всю геологию сделали и прорабатывают присоединение к сетям]
В жилой недвижимости еще печальнее. Цены на жилье падают, спрос весьма низкий, застройщики банкротятся.
Спрос можно простимулировать дешевой ипотекой, но у банков нет бесплатных денег. С другой стороны, у людей нет уверенности в завтрашнем дне, и они предпочитают не тратить деньги, а сберегать их. Политическое руководство страны могло бы убедить нас, что завтра все будет хорошо, но пока у него этого не выходит.
Конечно, пассивная стройка продолжается и в сегменте массового жилья. Потому что кому-то всегда необходимы новые квартиры. Это естественный процесс жизни – люди рождаются, умирают, женятся и разводятся. Мы называем это «толчки ЗАГСа».
В следующие несколько месяцев мы увидим гарантированное падение цен усредненно на 0,5% в месяц в массовом сегменте.[Для покупателей это тоже плохо?]
Застройщики продолжают поджимать подрядчиков по норме прибыли, снижают налоги, снижают качество строительства. Даже если они говорят, что падать по ценам некуда, на самом деле, есть куда. Если несколько лет назад себестоимость строительства была 31-33 тыс. за квадратный метр, сегодня строители спокойно справляются за 28,5 тыс. за квадрат. Хорошо, что у нас есть в регионе заводы панельного домостроения – из-за этого себестоимость возможно держать на довольно низком уровне. [Для торгашей плохо :) Им надо было бы, чтоб как у наших соседей - монолит, монолит и снова монолит. И дорого. ]
Панельное жилье «развратило» челябинцев. И я полагаю, Челябинск уже не сможет уйти от «панелек». [Не будем забывать, что есть куча решений - монолитное ядро и перекрытия с наружными стенами высокой заводской готовности, например. Да много чего...]
У нас в регионе застройщики совращены тем, что могут получить прибыль с оборота, строя большими объемами панельные дома. Панель – это быстро и очень дешево. Дом возводится всего за 9 месяцев. И у нас для этого есть все условия – власти не против «панелек», в области работает много заводов панельного домостроения. Собирай дом на готовой площадке по типовому проекту и продавай по самой низкой цене. В результате строительные компании конкурируют между собой за 2 – 7 тыс. руб. с квадратного метра, а не за 15-20.
Все бы ничего, но панельное домостроение не отвечает большинству норм современного жилья. Если бы производители что-то меняли в технологии, совершенствовали ее, другое дело. [Товарищ, мягко говоря, врёт - панель вовсе не исчадие ада, как он пытается представить. Именно в Че в последние годы появился, скажем так, такой сильный игрок, как "Бетотек", с финской панелью. И уж конечно, в панельном домостроении, где как минимум нужны квалифицированные сварщики, невозможно себе представить вот такую картину, как на типа элитном доме - порнуха над оконными проёмами
Ну да ладно]
Но ничего не меняется, потому что люди покупают и так. Вариант выхода из тупика - застройщики должны начать строить сильно меньше и повысить цены. Тогда самые слабые уйдут с рынка, и спрос превысит предложение. Но это уже картельный сговор, что запрещено законом. [Дайте денег, нам нужно больше золота! Нет, ребятки, привыкайте к небольшой марже. Курочка по зёрнышку клюёт :)]
А вот теперь вам, друзья, примерчик - как не надо делать. Я думал, что наши "Парковый-2" с "Академом" - адЪ. Нет, оказывается, бывает и не такое. Вот
dennism показал нам свой подмосковный наукоград Фрязино - было/стало.2008
2017
Не хочу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-05-10 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 08:36 am (UTC)а вообще они какие-то странные, все те кто к большим деньгам "доступ" имеет
увольнялся с одной из работ ещё в 2008, как раз кризис, мэмэка снизил обороты - так у этих всех главбухов и прочих экономистов малых дочерних предприятий паника началась: витя деньги теряет же!! То есть за витины деньги (не свои) переживают. Нет чтобы притормозить, сесть, подумать....
если деньги теряются, значит они такие не нужны на данном этапе
no subject
Date: 2017-05-10 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 09:09 am (UTC)Смешно считать такое в России. Вообще выход один:
Переселить всех в сабурбии с индивидуальной или малоэтажной застройкой, а всю эту хуергу многоэтажную снести к херам.
no subject
Date: 2017-05-10 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 09:12 am (UTC)Скажи по другому: ситименеджеры будут получать меньше на лапу и наверха пойдут менее весёлые рапорты о вновь введённых миллионах квадратных метров, а за такое по голове не погладят
no subject
Date: 2017-05-10 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 09:25 am (UTC)А сабурбии это способ убрать к херам гетто из городов, отказаться от той системы ЖКХ что сейчас существует и вообще это круто
no subject
Date: 2017-05-10 09:55 am (UTC)Идти до транспорта - минут 10-15 где-то. Тот транспорт, что по частному ходит, в 20:00 уже в ауте, ибо наполняемости фиг, а пробеги - ого.
Электричество - ну у кого как повезёт, у нас допустим, подстанция старая и регулярно отключали (подозреваю, что по перегреву или по мощности) весь район. Голый люминь магистрали заменили на медь в оболочке вот только-только, 7 лет примерно как.
Газ - тоже не всё в порядке - зимой топят поголовно, понадстроили за 20 лет этажности и сараев, а сечение трубы как было, так и осталось. Давления фиг, котёл пашет вовсю, не вынимая, тепла - маловато.
Вода - опять. Мне хорошо, я под горой, вода самотёком, если что, придёт, ведра три стабильно после отключения. Хвала аллахам, это редкость.
Канализация - опять. У меня выход из их трубы, если снипы соблюдать, будет выше земли. То есть, клади через соседский участок без вариантов, а сосед, понятно, сколько захочет. Магистраль перекладывать не будут, а ТУ за свои - пожалуйста, хоть завтра, только я не потяну за весь район :)
Асфальтирование проездов - жильцам строго пофиг, собирать бесполезно даже с крузаков, а администрации до всех довести хватает не каждые 20 лет.
Ну состояние мусорки знает каждый, поживший в частном секторе.
Такая вот субурбия. У нас приличные виды этого дела только в посёлках богатых буратин, которым перепало раза два. И то бывают приколы.
no subject
Date: 2017-05-10 10:00 am (UTC)Нет перспектив, кароч. Это на Северах, где муниципалитеты богатеюшшие по сравнению с нами, возможно каждому по куску земли, и всё нормально благоустроить, а у нас, полагаю, на ближайшие лет сто основным типом жилья останется многоквартирный дом. Ну а там возможны варианты.
no subject
Date: 2017-05-10 10:12 am (UTC)Но цены на ЖКХ - примерно раза в два от наших. На том же отоплении на каждой батарее счётчик с чем-то типа блютуса. Понятия "слесарь-электрик" есть, но как всякая ручная работа стоят заметно. В само текущее ЖКХ не входят, надо - звони. Разрыть свою трубу, если вдруг, будет тоже неплохо.
В общем, как я понимаю, богатая страна может себе позволить. Населения - пол-Ростова, местных вообще 53% от этой цифры. А финансов - вагон, даже головной офис вайбера видели.
no subject
Date: 2017-05-10 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 10:26 am (UTC)вобще ВСЕМ не тяж-маш работодателям нах, возводить отдельно стоящие здания,
-Встраивайтесь падлы в первые 3 этажа жилых секций/башен!, спальньные гето, переуплотненость,
и узко-пролетные методы строительства самиб собой рассосались.
no subject
Date: 2017-05-10 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 10:35 am (UTC)будет ВСЯ охранять вашего губернатора, он вполне может издать такой указ!