Разжигая экологическую истерию :)

[vedmed]

...я вот ни капельки не радиофизик и химиком меня трудно назвать - я просто сижу и наблюдаю "весь этот грустный катаклизм" (с) Спасибо рукожопым гуру программирования из команды СУПа за то, что они сломали перепост. Я просто скопирую текст из ЖЖ finnskij

Шумная на сейчас тема с рутением-106 со спокойным и деловым обсуждением на форуме AtomInfo.ru. Там ребята уже 16 страниц написали, минут на 30 чтения для легкого понимания совершенно неясной пока ситуации - как он получается, какие предприятия могут оказывать влияние на повышение концентрации его аэрозолей, какие замерены концентрации в РФ (небольшие) и части стран Европы (Румыния, на 2-3 порядка бОльшие)... Небольшая цитата для затравки:

...Наши фильтровентиляционные установки и спектрометры вам подкинуть? Мы не первые в РФ засекли. Коллеги позвонили: видели ли в сентябрьских пробах рутений - честно ответили, что нет, все чисто. Потом спохватились и стали выяснять точную дату. По методичкам, периодичность снятия фильтров в районе расположения АЭС - 1 раз в месяц. К конкретной дате не привязано, чтобы не попадать на выходные и т.п. Мы снимали числа 25--го (точно не не вспомню) - коллеги числа 30-го или 1-го (можно уточнить). Они уже засекли, а мы нет. Сняли 5-го и замерили - опа... Т.е. выброс был кратковременный, имхо, сутки-двое максимум. Поэтому, при сравнении объемных активностей важно учитывать время экспонирования фильтров: при делении на прокачанный объем за неделю или месяц результаты могут отличаться в несколько раз. У нас в РФ, насколько знаю, поймали только на 3 или 4-х станциях, на остальных - пределы, порядка 5-10 мкБк/м3. Причем, на Белоярке - пределы. А куда уж к Уралу ближе...
Вообщем, французы, мягко говоря...
Откуда картинка в ISRN по концентрациям по РФ? Бред сивой кобылы... Если посмотреть объемные активности по Европе, то похоже, что какие-нибудь лица (нетолерантно), на юге Европы, сперли источник и сдали в металлолом на переплавку... Выброс с АЭС исключается: рутений все-таки экзотика, по сравнению с другими радионуклидами, которые любят улететь при первой удобной возможности...

В прошлый раз - источник следов йода-131 искали над Европой, тоже много закидонистых версий было у далеких от познаний людей. Поймали в конце концов изотопную фабрику в Венгрии.

Мне кажется, лучше читать профильные источники и слушать специалистов - это я тем товарищам обращаюсь, кто мне в комменты к совсем другим новостям подкидывает ссылки на желтые ресурсы, которыми в данном случае являются Лента и Знак :)

Comments

[zed007.livejournal.com]

Да, истерика знатная...
Особенно грустно наблюдать её мне - диплом защищал на кафедре радиохимии Химфака МГУ.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[kluchaar.livejournal.com]

объективность в таких делах - хорошо, но не умеем мы (да и субъекта в местечковой политии такого нет) извлекать экономическую выгоду из раздутой информповестки. Думаю, случись такое где на месте компактного проживания какого-нибудь малого, но очень сплоченного народа, то правительство бы раскошелилось незамедлительно. Не видим мы выгоду и шанс...Верне видим, но реализовать душка маловато.

[klapaucy.livejournal.com]

Спасибо, надо на Базу будет ссылку кинуть. А то там тоже сплошь вилами по воде...

[vedmed1969.livejournal.com]

там уже есть эта ссылка

[klapaucy.livejournal.com]

Угу, подкинули. Быстро обновляется :)

[4mz-strannik.livejournal.com]

Я тоже не радиохимик и не буду глупостями про дозы радиации трепаться, но... суть проблемы с рутением в том, что опять молчали власти, суть проблемы в том, что мы пьём воду не из абстрактных водопроводных сетей. а миасскую водичку из Аргазей

[vedmed1969.livejournal.com]

А это как раз тот самый случай, когда на каждый чих не наздравствуешься. Что, по-вашему, должны сказать власти - и кто? Тефтель с Дубровским? Им не доложили, скорее всего, не их уровень - угрозы населению нет, эвакуации не требуется.

В конечном счёте, Вас не настораживает, что по данным метеорологов в Аргаяше превышение куда больше, чем в Новогорном? Хотя, случись что на "Маяке", было бы наоборот.

[4mz-strannik.livejournal.com]

А когда местные власти информировали? Сомневаюсь, что в Чернобыле руководителей исполкомов информировали, я не отрицаю, что скорее всего эта история с рутением (какой нюанс однако, что именно рутений) скажем так несколько раздута, но именно Аргаяшский пост принадлежит (точно не в курсе) местным метеорологам, озёрские вряд ли Вас проинформируют

[zed007.livejournal.com]

Самое смешное, что в Румынии это превышение ещё больше.
Это что и как надо было "взорвать" на Маяке, чтобы при таких господствующих ветрах получить такую картинку распространения загрязнений?
Но алармисты голову включать даже не трудятся.
"ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!" - и весь сказ...

[vedmed1969.livejournal.com]

Это да. Людям простым иногда не приходит в голову, что не всё можно сразу вываливать на всеобщий доступ, равно как и не всё мгновенно измеряется, мониторится и передаётся широкой публике. Которые-то, уж, конечно, каждый мегасупераналитик со стальными нервами.

[thorn77.livejournal.com]

Вот кстати примечательно, что в том знаменитом сообщении, где росгидромет "признался (http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576)", пунктом №2 шло сообщение, что По результатам химического анализа плановых проб воды, отобранных специалистами Челябинского ЦГМС – филиала ФГБУ «Уральское УГМС» Росгидромета 9 октября в Аргазинском водохранилище, являющемся зарегулированной частью реки Миасс (бассейн Оби), в 5,2 км к востоку от г. Карабаш Челябинской области, было зарегистрировано ЭВЗ ионами цинка (97 ПДК*).

По данным Челябинского ЦГМС – филиала ФГБУ «Уральское УГМС» Росгидромета, ЭВЗ было обусловлено поступлением в реку Миасс загрязненных вод из ее притока – реки Сак-Элги, представляющей в настоящее время коллектор загрязненных сточных вод промышленных и коммунально-бытовых предприятий г. Карабаша, а также поверхностно-ливневых стоков.

И если это действительно поймали в Аргазях, и вроде бы в не самый маловодный, относительно прошлых лет, период, то это реально очень-очень нехорошо. В самой-то Сак-Элге до 1000 и больше ПДК всяких тяжелых металлов ловится, но вот 97 ПДК с учетом разбавления водой Миасса - это плохо.

[vedmed1969.livejournal.com]

Учитывая, что аргазинская вода потом к нам поступает - ничего хорошего.

[georg-pik.livejournal.com]

То есть результат измерения зависит от того, когда снимали фильтр - все российские измерения не сравнимы между собой. "Методичка" - это жаргон или действительно измерения производятся на основании ведомственных фантазий и не урегулированы законодательно?

[vedmed1969.livejournal.com]

А Вы сходите на форум и спросите у его участников.

[georg-pik.livejournal.com]

А я знаю, какой получу ответ: это выдумали плохие люди. Нужно забрать у них деньги и отдать хорошим.

[uralets-chel.livejournal.com]

Все ссылаются вот на эту карту института из Франции


Но мне кажется она довольно странная и не очень достоверная, слишком много стоит стационарных датчиков в Норвежском море , Туркмении и Афганистане.


Вот точно более достоверная карта по данным University of Notre Dame du Lac



ps/ Картинку с картой распространения с сайта университета уже удалили.
Уверен правительство Франции, официальные лица что-то скрывают, просто играет в молчанку. Там абсолютно ничего по этой новости.
Видимо какие то проблемы всё таки именно у них.

[vedmed1969.livejournal.com]

интересная карта :)

[uralets-chel.livejournal.com]

Там даже есть черные пятна в самом центре Франции. Это же выше 100% . Ужас-ужас.

[vedmed1969.livejournal.com]

да капец!

[bash-m-ak.livejournal.com]

Это не датчики - это узлы сетки моделирования атмосферы для рассчета ветрового переноса.

[arperamop.livejournal.com]

Я обычный обыватель и не знаю как там у нас с радиационным мониторингом, что устроено.
Но вчера прочитав самые распространенные материалы по этому случаю имею такие мысли.
Почему кивают на Маяк?
Да потому что только вокруг него в области и стоят станции, которые мониторят обстановку по изотопам :)
На них нашли - ну точно Маяк! Кому же еще :) (сарказм)
А меня больше беспокоит сценарий, когда в домну со скрапом закинут по недосмотру какую нить хрень с радиацией.
И опять маяковские станции изотопы обнаружат и скажут, да это же Маяк рванул!

[vedmed1969.livejournal.com]

А запросто. Списанный дозиметр, например.

[sharanskay.livejournal.com]

интересно откуда дровишки , т.е. рутений, вроде никогда раньше именно рутений не выбрасывали

[vedmed1969.livejournal.com]

А неважно. Главное - про РАДИАЦИЮ брякнуть что-нибудь и указать виновного.

[dennis-m.livejournal.com]

Короче - куда бежать-то? Или уже поздно?

[vedmed1969.livejournal.com]

Да поздно уже.

[dennis-m.livejournal.com]

Я так и знал.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Мне кажется, лучше читать профильные источники и слушать специалистов

Ну так куда уж более профильней росатома?
Был зафиксирован выброс - и буржуями, и нами. А росатом на голубом глазу 11 Октября заявляет "Данные полученные из системы радиационного мониторинга Росгидромета свидетельствуют о том, что в пробах аэрозолей в период с 25 сентября по 7 октября на территории Российской Федерации, в том числе и на Южном Урале, Ru-106 не обнаружен, кроме единственного пункта измерения в Санкт-Петербурге"
Что народ должен был подумать если стало известно что росатом нагло врет?
Ну и в том что ты процитировал - французы не давали карты концентраций (это к вопросу о достоверности процитированного тобой источника) они дали карты вероятностей - откуда пришел выброс исходя из моделирования атмосферы и карты замеров в европе. (насколько можно верить метеорологам каждый может решить для себя сам)

И вот "внезапно" спустя 2 месяца обнаруживается, что Росгидромед выброс то видел и концентрации видел похожие на те, что видели в европе, а не на "3-порядка меньшие" и тем более не "не обнаружен, кроме единственного пункта измерения в Санкт-Петербурге".

Мне в данной истории интересно одно - если в следующий раз это будет не рутений-106, а йод-131 они будут таже действовать? С такой же оперативностью и достоверностью?

[vedmed1969.livejournal.com]

Это не ко мне :)

[ping-ving.livejournal.com]

Вы бы хоть для приличия лохацию в профиле поменяли на что-нибудь.

[bash-m-ak.livejournal.com]

А как моя локация на что-то влияет? Но да, поменял - забыл обновить после последнего переезда.

[ping-ving.livejournal.com]

У вас офицеров в роду не было ли?
Пол недавно не меняли?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Я не знаю как на счет вас, но меня ведмедь знает довольно давно - по авиабазе. И в курсе как моей локации, так и специальности. Так что вы абсолютно точно не по адресу.

[admiral-scheer.livejournal.com]

Давно заметил, что Лента скатывается в отстой. Очередное подтверждение

[rexroth.livejournal.com]

ая жёлтого не кидал
я сразу в росгидромет полез
а там без поллитру не разберёшь
на одном и том же пункте разные показания

короче забил и проветриваю помещение

[is000.livejournal.com]

Попадалась статья, вроде первоисточник в "Коммерсанте", ну а потом растащили по блогам. Цитирую по памяти. В середине сентября на Маяк привезли партию отработанного топлива с Балаковской АЭС. И через некоторое время начали его перегружать/перерабатывать, причем с использованием какого-то нового оборудования. Как раз в это время в Озерске провели внеплановую проверку систем оповещения гражданской обороны. И примерное в это же время были зафиксированы выбросы рутения-106. А рутений этот является побочным продуктом при хранении и переработке отработанного топлива.
Насколько возможна утечка рутения без утечки других изотопов - вопрос. Но логическая цепочка по крайней мере выстраивается.

[edgar63.livejournal.com]

>Насколько возможна утечка рутения без утечки других изотопов - вопрос.

Тут есть немного. Пункт 2.

https://trv-science.ru/2017/11/24/otkuda-mog-vzyatsya-ru-106/

[vedmed1969.livejournal.com]

По-моему, уже проехали :)

[edgar63.livejournal.com]

Кто как.

[vedmed1969.livejournal.com]

Понятно, что у некоторых позднее зажигание

[edgar63.livejournal.com]

Понятно что даже ответ на следующий день после вопроса можно назвать поздним зажиганием, если так уж хочется поострить. Но вряд ли нужно.

[vedmed1969.livejournal.com]

Не хочется и не нужно. Считаю вопрос закрытым и малоинтересным. И надуманным. Здесь его обсуждение не приветствую, у вас тема на АБ есть, там и выдвигайте гипотезы. Dixi

[vedmed1969.livejournal.com]

Вот ещё статья (https://nplus1.ru/material/2017/11/22/ruthenium-southern-urals). Собственно, её, как и то, на что ты ссылаешься, можно было и не писать, а ограничиться кратким комментарием - "случиться может всё, что угодно, а вы про это, скорее всего, и не узнаете. А если узнаете, то никто не признается"

[edgar63.livejournal.com]

В твоём комментарии нет ни слова про
>Насколько возможна утечка рутения без утечки других изотопов - вопрос.
А я, собственно, только на это и отвечал. Ибо действительно важно. В куче сообщений писали что из реакторных отходов (АЭС, хранилища...) оно никак не могло быть. Только мол готовый медицинский препарат.

[vedmed1969.livejournal.com]

В моём комментарии про это ничего и не будет. Спросите у тех, кто разбирается. marata к вам ещё ходит? Вот у него спросите.

[edgar63.livejournal.com]

is000 туда не ходит. А я отвечал ему.

ЗЫ. Тебе так не терпится поругаться?

[vedmed1969.livejournal.com]

не я начал :)

[edgar63.livejournal.com]

Именно ты.
is000 спросил. Я ему ответил. Всё.
Но тебе приспичило поострить по поводу.

Не можешь остановиться - флаг в руки. Я пас.