vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
...продолжаю коллекционировать умные мысли очередных спасителей отечества. Хотя, надо сказать, человек дельные вещи говорит - надо развивать то, что имеем. Конечно, новую магистраль никто не построит - нынешнюю М5 бы до ума довести. А про трамвай неплохо, да.

Итак, в Деловом квартале мнение некоего Дмитрия Чудиновских (это, оказывается, член Общественной палаты и директор аналитическо-консалтинговой компании). Как водится, вся статья под катом:



Челябинск — город номер один во второй лиге российских городов. Мы не привыкли видеть себя в таком статусе, но объективно это так. Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Казань, Нижний Новгород (вот насчёт НН не уверен - vedmed1969) ушли в значительный отрыв. Но среди остальных миллионников мы пока первые.

По численности населения, размеру бюджета, структуре экономики столица Южного Урала похожа, с определенными оговорками, на Самару и Омск. Чуть-чуть — счет буквально на тысячи — крупнее по численности и бюджетная составляющая в пересчете на одного жителя областного центра у нас несколько выше. И если с Омском мы прямо близнецы-братья в плане «все плохо и улучшений не предвидится», то Самара более активно перенимает лучшие мировые практики, готовится принять чемпионат мира по футболу. Город обладает богатой историей и рядом широко раскрученных брендов — Волга, космос, конфеты, пиво, рыба. Челябинску нужно потратить значительные усилия на формирование своего культурного кода. Оговорюсь, возможно, сами самарцы воспринимают все более критично, но на взгляд стороннего наблюдателя Самара выглядит симпатичней Челябинска. Более того, одна из стратегий развития Самары позиционирует город как запасную столицу страны с отсылкой на годы Великой Отечественной войны. То есть у Самары есть цель потеснить Челябинск, а потом осуществить переход в высшую лигу российских городов.

Так что за статус «первый среди вторых» тоже идет борьба. Не факт, что пройдет пять лет, и челябинцы смогут сказать о себе хотя бы так. У Челябинска есть три варианта: если хорошо поработать на протяжении ближайших 10-15 лет, можно перейти в состав высшей лиги, можно остаться чемпионом второй лиги, а можно продолжать жить в законсервированном состоянии, как сейчас, и в итоге скатиться вниз турнирной таблицы.

В новейшей истории Челябинска был период, когда мы пытались конкурировать с Екатеринбургом, и довольно успешно — в 90-е, даже в начале нулевых. В бытность губернатора Соловьева была предпринята попытка построить первый в Уральском регионе международный аэропорт. Многое для развития центра Челябинска сделал и Тарасов в последние годы управления городом. После того, как такие фигуры как Христенко, Соловьев, Тарасов перестали определять вектор развития региона и города, Челябинск стал менее амбициозным. Было упущено большое число возможностей по привлечению в регион и его столицу федеральных ресурсов. Оказалось, что, кроме поспешно проведенной «дорожной революции», которая помимо плюсов нанесла значительный урон центру города и в целом его облику, у региона нет долгосрочных планов. Так до сих пор и живем...

Челябинцам обязательно нужно понять, как «дорожная революция» угробила центр города. Юревич, будучи достаточно успешным предпринимателем, попытался перекроить город по лекалу «Макфы» и, по сути, превратил его в один большой цех. С механистичной точки зрения он стал более эффективным. Конвейер стал более производительным. Человек с утра садится в машину, проезжает до работы по широким проспектам с развязками. Все сделано так, чтобы он ехал именно на автомобиле, а не на общественном транспорте. Приехал в цех, поработал, вернулся домой, поспал — и новый день.

Но как только работник превращается в горожанина, то, Челябинск оказывается некомфортным. Нарушена пешеходная связность. Многие места в центре города в запустении. Уничтожены пешие подходы от пр. Ленина к набережной реки и ДС «Юность». Во многих местах, включая пр. Ленина, убраны буферные зоны из газонов и деревьев, и на таких улицах совершенно некомфортно находиться.

Дороги построили, а город стал исчезать. Кому сегодня нужно «элитное» жилье в центре? Это же сплошные риски. Когда у жителей домов по ул. Красной или Худякова вырубили деревья под окнами и закатали все в асфальт или когда построили на месте сквера очередной ТРК — ранее востребованное жилье стало неликвидным. Собственники получили компенсацию своих потерь? Нет. А ведь, по сути, был нарушен градостроительный план. Рядом с домами была предусмотрена зеленая зона — и вдруг кто-то при власти решил: а дай-ка я дорогу расширю. И ведь, если говорить о той же многострадальной улице Красной, это было совершенно бессмысленно: через несколько сотен метров автобана снова упирается в «бутылочное горлышко», а дополнительная полоса мгновенно превратилась в парковочные места. Но не было же целью вырубить деревья и заузить тротуары, чтобы создать парковку в центре города?

Сегодня власти города упускают важный момент: должны быть проекты мечты, которые не только приводят в город деньги, но ни формируют некую идею. Так называемые «белые слоны», убить которых — мечта каждого охотника.

У Дубровского есть свой «белый слон» — ВСМ. Но что такое ВСМ? Если ВСМ свяжет Челябинск с Москвой через Екатеринбург, Казань, Нижний Новгород — это один расклад. В этом случае надо считать, насколько это будет конкурентно с перелетом на самолете. Но пока же данный проект позиционируется исключительно как межрегиональная скоростная электричка для гастарбайтеров, которая обойдется региону в астрономическую сумму. При этом сразу возникает вопрос: сколько раз в день будет ходить поезд? Раз в полчаса? И кого он будет возить? Где все эти люди?

Между тем, есть транспортные проекты гораздо более жизнеспособные и реалистичные, которые при гораздо меньших затратах работали бы на весь Урал и Сибирь, дали мощный толчок экономике.

Во-первых, это новый современный автобан. Откройте карту европейской части России: Москва — центр притяжения, и единственная трасса М5, которая связывает Урал со столицей — адски перегружена. Конечно, с точки зрения разума, для такой большой страны железнодорожные перевозки — самое правильное, но РЖД еще предстоит проделать огромную работу по повышению эффективности компании. Простой пример: в России перевозки по железной дороге сегодня в четыре раза дороже, чем в Китае — неудивительно, что все стагнирует: грузы перевозятся по разбитым дорогам, через перевалы.

Урал — опорный край державы, но почему до сих пор нет ни одной нормальной автодороги из Москвы ни в Екатеринбург, ни в Челябинск — она обрывается где-то в Татарстане.

Давайте построим один современный высокопропускной автобан сразу и для Челябинска, и для Екатеринбурга! Пусть он придет не в Екатеринбург и не в Челябинск, а посередине, в районе Каслей. По сути, этот автобан не нужно строить с нуля, достаточно продлить трассу из Москвы прямо после Набережных Челнов (сейчас она сворачивает на Уфу и сливается там с М-5). Для горнозаводской зоны это будет потрясающим скачком: дороги всегда ведут за собой деньги, а значит, развитие экономики. А дальше остается только реконструировать трассу Челябинск-Екатеринбург 100 км в одну сторону и 100 км — в другую. Дорога из Москвы станет короче — уже не 1800, а 1400-1500 км. Сакраментальный вопрос: где взять деньги? В отношениях с федеральным уровнем действует тот же принцип, что и с банковским кредитом: прежде, чем просить финансирование, начни что-то делать сам, покажи первые результаты. Именно так в свое время поступал Россель при реализации масштабных инвестиционных проектов в Свердловской области.

Еще один проект — тоже в сфере транспорта, только общественного. Челябинск обладает уникальной топологией общественного рельсового транспорта, которая охватывает буквально все, даже самые отдаленные, районы города. Но трамвай в Челябинске стал транспортом для льготников и тех, кто никуда не торопится. Конечно, такую могучую систему неэффективно использовать подобным образом.

Трамвай должен быть самым быстрым способом перемещения по городу, прежде всего, на длинные городские дистанции. Аналогом метро. Это достигается не благодаря высоким скоростям, а благодаря приоритету при пересечении перекрестков, уменьшению числа остановок и некоторого увеличения интервала между ними. Но сегодня приоритет у личного транспорта, и это ставит крест на развитии города.

Если на линии выйдут современные комфортные вагоны, и они будут ходить, как в советское время, раз в 3-5 минут, все жители того же Металлургического района пересядут на этот вид транспорта. Нужны ли в принципе в таком случае маршрутки? Да, чтобы осуществлять внутрирайонные перевозки, доставлять пассажиров к магистральным линиям общественного транспорта. Связывать соседние территории, если между нет существенного пассажиропотока.

Нужно очень внимательно рассмотреть вариант объединения трамвайной сети с построенным в городе тоннелем метро. Специалисты говорят, что технически это возможно. Такой проект мог быть значимым не только для Челябинска, но и для всей страны, потому что когда единственная линия метро интегрируется с существующей трамвайной сетью, она эффективна. Когда же она работает автономно, то пассажиру она неудобна, а себестоимость перевозки составляет 200 и более рублей.

При этом никто не мешает заложить возможность в будущем, после строительства других метротоннелей, вернуться к формату полноценного метрополитена. Подобный проект, безусловно, заинтересовал бы федеральный центр и мог получить финансирование, так как изящно решает проблему развития метрополитенов в целом ряде городов, где все замерло на схожей с Челябинском стадии.

Не получится с интеграцией тоннеля? Наткнемся на какую-то техническую проблему, которую сейчас не видим? Есть альтернативный маршрут по поверхности.

Новая трамвайная линия, с которой можно начать поэтапное преображение всех трамвайной сети города, может вобрать существующую ветку с северо-запада города, далее пройти в центр не через перегруженные пересечениями улицы Кирова–Цвиллинга, а более коротким путем — по Свердловскому проспекту-Курчатова или по маршруту Краснознаменная-Энгельса-Курчатова, дальше — в Ленинский район по Дзержинского. Да, нужно будет модернизировать существующий автомобильный мост через железнодорожные пути или построить еще один. В Ленинском районе снова, как до этого на севро-западе, используются существующие рельсы. В идеале линия должна получить продолжение в центр Копейска, который уже достиг по населению 150 тысяч человек и продолжает активно застраиваться. Цель — пересадить и жителей северо-запада, и копейчан при повседневных поездках с личного транспорта на этот быстрый и удобный трамвайный маршрут.

Ну, и, наконец, еще один проект, который практически не требует затрат, но сразу изменит облик города. И вновь — Челябинску невероятно повезло: прямо в центре города есть уникальный реликтовый бор. По размеру он втрое превышает знаменитый Центральный парк в Нью-Йорке. Но город развернут к нему спиной, как и к реке. «Тропа пенсионеров» — единственный «ходибельный» маршрут. И в выходные там народу больше, чем на проспекте Ленина, не протолкнуться. Конечно же, бору нужны новые пешеходные маршруты.

Кроме того, совсем рядом, через улицу Худякова, пролегает еще один лесной массив: там есть, где погулять, из центра города можно пешком дойти до городского пляжа на оз. Шершни, до карьера Лазурный. Да и на другом берегу водохранилища уже появились новые жилые микрорайоны, так что можно постепенно «закольцевать» бор, действительно сделать его центром города. Идея простая, лежит просто на поверхности. Причем не нужно изобретать велосипед — есть экомосты, которые в нормальном мире строят для животных. А давайте в Челябинске для людей сделаем, хотя бы один? Цена вопроса — явно для городского бюджета посильная.

Любая дорожная развязка, ведущая в никуда, обходится в сотни раз дороже, но на это деньги же находятся. А всего-то и требуется, что продумать рекреационные и прогулочные зоны, спортивные и детские площадки, при помощи специалистов визуализировать эскизный проект, просчитать ожидаемый эффект. Москва сама деньги предложит. Не верите? Поинтересуйтесь, как появились новые мосты в Ульяновске, Красноярске и ряде других городов, как развивался метротрам в Волгограде. Везде федеральная помощь была очень существенной.

Колонка написана специально для проекта «Особое мнение Челябинск»


Кстати, все уже забыли, но при проклятом Юревиче был проект пешеходного моста через улицу Худякова, как раз на продолжении "тропы пенсионеров". Но агаповским это не очень интересно, мелковат масштаб...

Во многом он прав - одно только "но": тем, кто сейчас принимает решения и управляет городом, это всё не нужно. Им проще вжимать соки и сдувать пену, а если что-то пойдёт не так, всегда можно будет уехать в Краснодар. Или в Москву.

Кстати, лично товарища не знаю, хотя вроде знаком со всей кодлой с большинством местных политологов. Но это как раз и понятно - во времена Челябинск.FM и разгула блогеров он занимался... цитирую - "На протяжении последних лет ведет общественную работу по защите интересов отраслевых интересов и консолидации участников сферы инжиниринга, транспортного машиностроения, а также предприятий сферы общественного транспорта". Думаю, он ближе к [livejournal.com profile] zlex07 и [livejournal.com profile] bolshoymike, ведь в послужном списке товарища работа начальником управления внутрикорпоративных коммуникаций ОАО "Уралкалий" в городе Б. :)




Мой канал в Яндекс.Дзен - https://zen.yandex.ru/vedmed1969

Date: 2018-01-16 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] coronel85.livejournal.com

вспомнилось,кстати -наш завод для вашего метро выпрямители делал в году так 2012,наверно... наверно, стоит и грустит где-то в катакомбах ваших... а шкаф очень тяжелый в плане работы...

Date: 2018-01-16 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да, много уже денег зарыто

Date: 2018-01-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2018-01-16 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis-m.livejournal.com
Назначенцы, кругом одни назначенцы...

Date: 2018-01-17 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
и не говори

Date: 2018-01-16 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhiti.livejournal.com

Статья дельная, без мегапрожектов, но как обычно, интересы администрации направлены в несколько другую сторону.

Date: 2018-01-17 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Если на самом верху вот такое говорят "автомобили проекта "Кортеж" появятся в свободной продаже с 2019 года, сообщил глава Министерства промышленности и торговли Денис Мантуров на Гайдаровском форуме. Кроме того, Минпромторг рассчитывает на поставку Федеральной службе охраны до 70 автомобилей для первых лиц государства уже в этом году" (https://bmpd.livejournal.com/3053367.html), то отчего бы на местах глупостей не придумывать?

Автомобиль только на бумаге существует, а они его уже продают.
Edited Date: 2018-01-17 01:43 am (UTC)

Date: 2018-01-17 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] dzhiti.livejournal.com

Вчера только попадалась статья, что первые автомобили "Кортеж" уже готовы. Хотя ща поискал, не нашёл.

Edited Date: 2018-01-17 04:29 am (UTC)

Date: 2018-01-17 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Я помню, чего только про ёмобиль не писали. Не, я верб, что десяток "Кортежей" соберут, но чтоб его поставить в ГОН и тем более продавать желающим, этого мало. народ нынче ушлый, попросить результаты краш-тестов - а их нет, жалко такую дорогую машину бить :)

Date: 2018-01-17 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] dzhiti.livejournal.com
Соглашусь. И даже предзаказ ещё не гарантия, что все эти автомобили в частные руки будут произведены/проданы.

Date: 2018-01-17 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Конечно.

Date: 2018-01-17 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
навеяло танку:

Едет Ведмедь на подземном трамвае
и верхоглядством обычным томим
камерой старой пейзажи снимает
чтобы в жж показать все другим...

Date: 2018-01-17 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Под землёй какое верхоглядство-то? Эххх...

Date: 2018-01-17 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
так вот потому и томим))

Date: 2018-01-17 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а я думал, потому, что камера старая :)

Date: 2018-01-17 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
нену, старая камера наоборот - зачот (теплый ламповый свет и все такое)

Date: 2018-01-17 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
вона как. Пойми вас, художнегов :) Кстати, умоляю, напомните мне в личке фамилию того преподавателя рисунка, о котором мы говорили (который в ЧХУ вроде как)?

Date: 2018-01-17 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Насчет автобана - имхо лучше не строить новую трассу, а довести до ума существующие М5 и дорогу Екатеринбург-Пермь и дальше на Ижевск.

Date: 2018-01-17 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
верно

Автобан

Date: 2018-01-17 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Ну... Дорогу 75К-011, идущую из Каслей через Уфалей и Нязю на запад, всё равно надо бы в порядок привести, а то нязепетровская часть там традиционно раздолбана (а к западу от Нзп и вовсе асфальта нет), да и уфалейская последние годы всё хуже и хуже становится — так они скоро с нязепетровской сравняются: ту хотя бы потихоньку чинят.
Автобан строить там, может, и не надо — судя по хилому трафику, и нынешней ширины хватит, но хотя бы закатать в ровный асфальт западную часть, идущую по области, всё-таки надо.

Re: Автобан

Date: 2018-01-17 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Трафик - дело такое, стоит построить нормальную дорогу, и он непонятно откуда, но появится :)

Re: Автобан

Date: 2018-01-17 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
(всё про ту же дорогу через Нязю) Если вдобавок выровнять кусок Касли — Озёрск — Метлино — Большой Куяш (а то и вовсе проложить напрямик через ВУРС), может появиться транзитный трафик хотя бы за счёт едущих из Перми в Ч, которым не надо в Е.

Date: 2018-01-17 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Не знаю, думаю по этим дорожкам все-равно будет дольше, чем по федералке.

Date: 2018-01-17 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну, может кому-то в Арти надо или в Нязепетровск :)

Date: 2018-01-17 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Если уж про всякие альтернативные пути, то неплохо бы башкирам заасфальтировать дорогу Тастуба-Караидель, и заодно мост в Караидели построить )
А то получается что нет никаких дублеров М5 от Сима до Уфы...
Хотя опять же, если б М5 была полноценной магистралью, то все эти обходы нафиг не нужны были.

Re: Автобан

Date: 2018-01-17 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
А нет, можно ничего через ВУРС не прокладывать — достаточно заасфальтировать 22 км дороги Маук — Кыштым.

Карта

Я тут горошком отметил пути, по которым заезжал на дорогу 75К-011 и выезжал с неё. Самый эпичный крюк был через Михайловск — Нижние Серги — Екатеринбург. Длинно, зато всё с асфальтом — он начинается на границе областей. У нас асфальта нет, в Свердловской области — есть.

Date: 2018-01-17 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Привести в порядок наверное надо. Но ехать из Челябинска в Красноуфимск или в Пермь по федералкам все-равное наверняка намного быстрее будет. Тем более когда достроят южную часть ЕКАД.

Date: 2018-01-17 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а когда достроят южную часть ЕКАД?

Date: 2018-01-17 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Вроде как к 2020 году, если какой-нить катаклизм не случится.
Причем эту часть строят с разделительной полосой, там таких затыков как на восточном участке не будет.

Date: 2018-01-17 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Да, как строят, я видел - и разделительная полоса, и освещение. На вот с восточным участком надо что-то делать.

Date: 2018-01-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
А его расширение по планам - дальше, после того как дойдут с запада до Челябинского тракта.

Date: 2018-01-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Эх, я прошлым летом чуть-чуть не дождался открытия юго-западного участка :-) — пришлось по пути из Невьянска в Полевской обходить Ёбург по восточным пробкам.

Date: 2018-01-17 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а мы в сентябре уже наслаждались :)

В Пермь

Date: 2018-01-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Ну да, быстрее. Хотя бы потому, что там можно ехать 109 км/ч, а по нязепетровским грунтовкам я быстрее семидесяти не поеду. А кое-где и до тридцати-сорока приходится скорость скидывать.

Re: В Пермь

Date: 2018-01-17 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а если сделать нормальную дорогу - не короче ли станет?

Автобан

Date: 2018-01-17 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Посмотрел я на карту — не пойдёт автобан из Челнов. Даже если проложить от М-7 кусок Дюртюли — Бирск (точнее расширить существующий), то всё равно в итоге попадёшь на М-5 — в Сатку. А дорога из Каслей через Нязю идёт на Красноуфимск — оттуда лучше в Пермь ехать, а не в Челны.

Дороги

Date: 2018-01-17 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] is000.livejournal.com
Кстати, все уже забыли, но при проклятом Юревиче был проект пешеходного моста через улицу Худякова, как раз на продолжении "тропы пенсионеров".

Помню этот проект, но он же неудобный, этот мост. Насколько помню, там получалась конструкция по типу перехода через ЖД пути, только с пандусами. Но это же прогулочная зона, там помимо пешеходов еще много велосипедистов, и мамаш с колясками, детей и взрослых на роликовых коньках и лыжах, и так далее. А мост по проекту узкий, плюс пандусы были с весьма неудобным заездом, и располагались они вдоль проезжей части. Так что этот мост удобен для автомобилистов (не зря пари Юревиче появился) - при его наличии можно убрать пешеходный переход и светофор в лесной части улицы Худякова. А вот для пешеходов, велосипедистов, конькобежцев и прочих отдыхающих он как раз неудобен.

Date: 2018-01-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Ну, раз нарисовали неудобный, то, наверное, можно и удобный придумать, нет? Дело не в конструкции моста, просто никто не заикается про него уже.

Date: 2018-01-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] is000.livejournal.com
Насколько помню, там дело еще при Юревиче встало из-за того, что при строительстве необходимо рубить деревья и со стройкой залезать на территорию бора, чего по закону делать нельзя. Если бы не это, возможно, мост (неудобный, но это второй вопрос) уже бы существовал.

Date: 2018-01-17 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
конкурс объявить - пусть мОлодёжь себя проявит, всякие там ч.урбанисты!

Date: 2018-01-18 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] max-sky.livejournal.com
Ну вот как и у нас начали про подземный трамвай фантазировать

Date: 2018-01-18 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
тоже тоннели девать некуда?

Date: 2018-01-18 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] max-sky.livejournal.com
ага нарыли метро,а теперь туда чтото надо запихнуть

Date: 2018-01-18 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com
А вот мысль интегрировать трамвай и построенные тоннели - разумная. Пример есть - подземная часть волгоградского метротрама построена по метрополитеновским стандартам, разве что только платформа низкая

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios