vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
...мне всё было интересно, когда ж внимание обратят на проблему. Общепринято, что у нас в стране всё делается через одно место - через Москву. Но нигде это не проявляется настолько абсурдно, как в гражданской авиации. Попробуйте из Че улететь напрямую, скажем, во Владик. Можно из Ебурга, наверное, но проще и дешевле через один из московских аэропортов.



Ну вот, зашевелились :) Под катом два метериальчика


Минфину надоело, что из Тюмени в Челябинск летят через Москву


Минфин России решил поддержать региональные авиаперевозки. Как сообщают СМИ, ведомство предлагает обнулить НДС для рейсов между региональными аэропортами и повысить налог для полетов через Москву с 10 до 18%.

Полет через Москву в соседний регион стал притчей во языцех в современной России. Особенно для жителей Урала и Сибири. Например, сейчас не существует прямого рейса из Челябинска в Тюмень. Для того, чтобы попасть из одного города УрФО в другой, нужно лететь через Москву. И подобное происходит по всей стране. Иногда эти пересадки сопровождаются многочасовым ожиданием.

Подобная система нарушает конституционное право на свободу передвижения, отмечает заслуженный пилот СССР, президент Фонда развития инфраструктуры воздушного транспорта «Партнер гражданской авиации» Олег Смирнов. «В советское время было 1400 аэропортов, сейчас осталось немногим более 250. И это на такую огромную страну. Люди отрезаны друг от друга», — заявил он «URA.RU».

Как свидетельствуют данные Росавиации за 2017 год, основная часть пассажиропотока приходится на три московских аэропорта и питерское Пулково. Чуть меньше, но тоже серьезно загружены аэропорты Сочи, Екатеринбурга и Новосибирска. В совокупности они обслуживают больше пассажиров, чем остальные 252 площадки, вместе взятые.

Эксперты отмечают, что авиасообщение полностью повторяет экономическую и политическую систему страны: больше граждан летает по своим делам в Москву и обратно, нежели передвигается между соседними регионами. Из-за этого открывать прямое авиасообщение между регионами просто невыгодно. «Если у вас есть спрос между регионами на десять человек в день, то выделение десяти кресел в самолетах, которые летят до Москвы и от Москвы обойдется дешевле, нежели гонять самолет на десять человек напрямую, — объяснил «URA.RU» исполнительный директор информагентства «Аэропорт» Олег Пантелеев.

Рейсы небольших самолетов, которые могли бы выполнять межрегиональные перевозки, априори обходятся дороже. «Чем меньше вместимость самолета, тем больше удельные расходы, связанные с перевозкой одного пассажира», — замечает Пантелеев.

В СССР, который также был сверхцентрализован, местные перелеты дотировались государством, а в наше время авиация вынуждена работать в рыночных условиях, утверждают авиаэксперты.

«В советское время был внутренний туризм, который сейчас почти не развит. Были гигантские социалистические стройки, вокруг которых формировались потоки людей. Население планово распределялось на работу в разные части страны. Сейчас люди, если и летят за работой, то все в ту же Москву«, — рассказал URA.RU» главный редактор журнала «Авиатранспортное обозрение» Алексей Синицкий.

В 2015 году НДС для внутренних авиаперевозок уже снизили с 18% до 10%. После этого ежегодное число пассажиров увеличилось на несколько миллионов человек

Обнуление НДС для прямых перелетов может повлиять на эту ситуацию, считает директор по стратегическим коммуникациях холдинга «Аэропорты регионов» Евгений Красиков. Именно эта компания на протяжении нескольких лет продвигала данную инициативу на уровень правительства. «Люди действительно летают через Москву, потому что так дешевле. Это мало кому нравится, однако альтернатив нет. Пассажиры готовы платить больше за прямой перелет, но цена за это должна иметь границы. Сегодня она чрезмерно высока. Обнуление НДС может улучшить ситуацию», — говорит Красиков.

Однако обнуление налога на прямые рейсы при повышении НДС на перелеты через Москву ударит по всем авиакомпаниям, утверждает Пантелеев. «70% пассажиров летает через Москву. Причем не только авиакомпаниями вроде „Аэрофлота“, „Победы“ и S7, но и теми же „Уральскими авиалиниями“ и UTair. Для них рост налоговой нагрузки также превысит экономию», — замечает Пантелеев.

Коммерческий директор «Уральских авиалиний» Кирилл Скуратов предположил, что для его авиакомпании эта мера скорей сыграет в ноль. «Надо, конечно, посчитать, но вообще у нас развитая региональная программа. Я думаю, доходы и расходы от этих мер для нашей компании сбалансируются», — рассказал он «URA.RU». А воткрупные перевозчики вроде «Аэрофлота» и S7 могут понести убытки, если правительство действительно решит поднять НДС на перелет через Москву, предположил Скуратов.

Идею обнулить НДС для прямых перелетов поддержали и в UTair. «Мы оцениваем идею положительно, потому что это будет способствовать развитию авиационного рынка страны, налаживанию прямого авиасообщения», — заявил «URA.RU» президент компании Павел Пермяков, однако, как это скажется на авиакомпании вкупе с повышением НДС на перелеты через Москву, он отвечать не стал.

В целом эксперты единодушны: обнуление НДС для прямых рейсов действительно может простимулировать появление прямых региональных рейсов. Пусть и более дорогих. Повышение же НДС для московских рейсов неизменно обернется ростом цен для всех пассажиров.


И ещё:

«Нашу инициативу приняли только наполовину»
Президент «Опоры России» прокомментировал идею Минфина РФ о налогах на авиаперевозки


Идею обнулить НДС на внутренние авиаперевозки, совершаемые минуя Москву, Минфину России предложила общероссийская общественная организации малого и среднего предпринимательства «Опора России». По мнению общественников, это позитивно отразится на внутреннем туризме и позволит снизить стоимость перелетов. Однако компенсировать убытки бюджета от такой меры поддержки за счет повышения налога для рейсов через Москву представители «Опоры России» не предлагали, сообщил Znak.com президент организации Александр Калинин.

Об возможном обнулении НДС для внутренних маршрутов, не следующих через Москву, и повышении налогов на столичные рейсы стало известно накануне из письма помощника президента России Игоря Левитина министру транспорта Максиму Соколову. Копия документа оказалась в распоряжении журналистов «Ведомостей». Предполагается, что корректировка произойдет до конца 2022 года. В ряде СМИ предложение было подано как инициатива «Опоры России».

«Мы действительно предлагали обнулить НДС для внутренних перелетов, которые совершаются, минуя московский узел. Предложение прозвучало на сочинском форуме. Но тогда речи о том, чтобы повышать налог на московские перелеты, не шло. Мы предполагали, что там НДС останется таким же, как сейчас, — 10%. Получается, что Минфин только наполовину принял нашу инициативу», — заявил Znak.com президент «Опоры России» Александр Калинин.

В Минфине предлагают повысить налоги на перелеты через Москву
По данным Александра Калинина, сегодня для всех воздушных перелетов НДС составляет 10%, за исключением Крыма, где налог обнулили. В итоге полеты по стране, за исключением московского направления, где много рейсов, очень дорогие.

«Человеку долететь из Новосибирска до Сочи сегодня дороже, чем до Таиланда. Отмена НДС позволит авиакомпаниям больше самолетов перевести на внутренние направления. В результате стоимость перелетов сразу уменьшится на 10%, кроме того, за счет увеличения числа рейсов будет дополнительное снижение. Включится рынок. Улучшится логистика для внутреннего туризма, потребители смогут быстрее, без пересадок в Москве, добираться до городов. Дополнительный импульс для развития получат отели, рестораны, сфера услуг. В любом случае потребитель от этого выиграет», — считает глава «Опоры России».

Предложение о повышении с 10 до 18% НДС на московские перелеты может снизить эффект от воплощения этой инициативы. По мнению Александра Калинина, такую меру Минфин РФ предложил, чтобы покрыть убытки для казны.
Между тем, как сообщалось ранее, реализация инициативы Минфина РФ в том виде, который она приняла в итоге, по данным источника, близкого к Минтрансу, принесет авиакомпаниям 12 млрд рублей в год, но из-за повышения налога на московские рейсы они потеряют около 29 млрд рублей в год. Таким образом, итоговые потери составят примерно 17 млрд рублей в год.

Как уточнили Znak.com в пресс-службе регионального минфина, на бюджете Челябинской области инициатива никак не отразится, поскольку НДС на 100% зачисляется в федеральный бюджет.


Лично я только "за" - летаю исключительно по работе, в Москву эту вашу стараюсь не попадать :) А насчёт повышения цен - авиакомпании всегда "за". Практически как страховые :) Не эта причина найдётся, так иная.




Мой канал в Яндекс.Дзен - https://zen.yandex.ru/vedmed1969

Date: 2018-04-04 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Добавлю, что ещё и брутто-быстрее через Мск.

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2018-04-04 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Жинжиров - Date: 2018-04-04 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is000.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Жинжиров - Date: 2018-04-04 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is000.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomsa.livejournal.com - Date: 2018-05-27 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Жинжиров - Date: 2018-05-27 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2018-04-04 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Так-то есть рейсы Челябинск-Тюмень, Екатеринбург-Тюмень.
Не знаю, насколько востребованы, особенно второй. От Екб до Тюмени на машине 4 часа с небольшим. От Челябинска подальше, смысл может и есть в самолете.

Date: 2018-04-04 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Тюмень, я так понял, взята от балды для примера

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 05:09 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] is000.livejournal.com
Точно могу сказать, что очень долгое время из Челябинска в Новосибирск улететь можно было только через Москву, и только недавно вроде бы ввели прямой рейс.

Date: 2018-04-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Все это уже говорено-переговорено, но пока потоков между городами не будет - все так и останется.

"Человеку долететь из Новосибирска до Сочи сегодня дороже, чем до Таиланда" (с). А до Таиланда от Новосибирска не ближе вообще-то?

Date: 2018-04-04 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
До Сочи от Новосиба грубо 3500 км, до Тайланда - около 5000.

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2018-04-05 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
эти норкоманы уверены что жителю одного региона есть что-то что делать в другом. Страшно далеки от норода!

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is000.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2018-04-04 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomsa.livejournal.com - Date: 2018-05-27 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com
Поскольку народ обнищал, большинство никуда не сдвигается с насиженных мест либо ездят на раздолбанных маршрутках. Жуткое количество тяжелых ДТП тому пример. Поэтому заполняемости самолетов в межрегиональном сообщении не будет. А это либо госдотироаание, либо отсутствие полетов. Государство наше уже давно ничего и никого не развивает и не дотирует. Для тех единиц, которым нужны межрегиональные перелеты, есть крупные пересадочные узлы. Выше их назвали. И не понимаю, зачем лететь изЧе в Тм самолетом, если по затратам времени перелёт сравним с поездкой на автомобиле (с учетом времени трансфера от города в аэропорт)?


И ещё: вот посмотрите, что предлагает правительство для поднятия местных авиалиний: повысить цены на дальние рейсы!! То есть взять эти деньги из кармана пассажира!! Я вот только недавно снова начала пользоваться самолетами после советского детства и студенчества. Тогда мы благодаря скидкам летали на все каникулы и праздники. Теперь авиаперевозчики только-только начинают выскребаться из ямы, как нате вам новый налог. Естественно такие пассажиры как я уйдут. Замкнутый круг.
Edited Date: 2018-04-04 06:11 am (UTC)

Date: 2018-04-04 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
>И не понимаю, зачем лететь изЧе в Тм самолетом, если по затратам времени перелёт сравним с поездкой на автомобиле

На машине сколько - часов 6?
На самолете - допустим выехать на такси за 2 часа до рейса, потом час- сам полет, потом от аэропорта - ну минут 30 допустим, итого - 3,5 часа, может чуть больше. Быстрее, и не у всех машина есть.
Вот Екб-Тюмень действительно разницы с авто практически нет.

(no subject)

From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:18 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Я, кстати, с большим удовольствием сгонял из Екб в Ноябрьск на самолёте - только страшновато немного, а так хорошо, да :)

Насчёт "обнищал" - много делового трафика. Очень много :)

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edgar63.livejournal.com - Date: 2018-04-04 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com - Date: 2018-04-04 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-05 04:20 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] dennis-m.livejournal.com
Ой-ой-ой, "конституционное право на свободу передвижения"! Какое лицемерие.

Date: 2018-04-04 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com
Если говорить о транспортной системе, то правительство должно разработать концепцию пассажирского транспорта. Авиация - при расстояниях поездки от 1000 км. А то, что в радиусе 1000 км, должно обслуживаться наземным транспортом, прежде всего высокоскоростными поездами типа Сапсана. А у нас пока что только разбитые дороги, закрытые аэропорты и обкаканные рельсы. Со времён Гоголя мало что изменилось.

Date: 2018-04-04 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Для Сапсанов пассажиропоток нужен намного больше, чем для авиации.

(no subject)

From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com - Date: 2018-04-04 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com - Date: 2018-04-04 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2018-04-05 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2018-04-05 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edgar63.livejournal.com - Date: 2018-04-04 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com
И вообще, должен быть анализ пассажиропотоков, а как его сделать, если процентов 80 пассажиров передвигается на неорганизованном частнике? Большое количество тяжелых ДТП - следствие такой организации транспорта. Нафиг ничего госчиновникам не нужно, кроме бабла попилить и свалить из страны.

Date: 2018-04-04 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
>И вообще, должен быть анализ пассажиропотоков, а как его сделать, если процентов 80 пассажиров передвигается на неорганизованном частнике?
Смотря на каких направлениях.
Ну грубо оценить можно даже тех, кто на машинах своих передвигается - камер же полно сейчас на трассах.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-tory888.livejournal.com - Date: 2018-04-04 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] myauu.livejournal.com
По меньшей мере странно рассуждать о том, что большинство пассажиров летит в Москву, поэтому все рейсы пускаем на Москву.
Здесь что-то от ошибки выжившего, кмк.

Date: 2018-04-04 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
не, просто в аэропортах Московского аэроузла топливо дешевле и аэропортовые сборы ниже.

(no subject)

From: [identity profile] myauu.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myauu.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:39 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com
дааа в 80-х на Ч.>>Тюмень йя сам пару раз летал,
и дядька доцент физ.наук на Томск>>Ч. в гости наведывлся,
не НДС надо понижать, а тех.регуляцию, вон в мекках альпенизма
в Непале и Танзании форточки в самолетах на шпингалетах,
и ночью из-за отсутствия электричества(огней на полосах)
они не летают, зато цены доступные!

Date: 2018-04-04 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а самолёты какие хоть? Что-то типа Ан-2? :)

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Вспомнилась история, что одному человеку из Перми надо было попасть в Новосибирск. Летел он, конечно же, через Москву.

Date: 2018-04-04 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com
Мы так во Владивосток и Красноярск из Екб летали

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molejnik.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molejnik.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molejnik.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander sedov - Date: 2018-04-04 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stige.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is000.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-05 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-05 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-05 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is000.livejournal.com - Date: 2018-04-05 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-05 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-05 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edgar63.livejournal.com - Date: 2018-04-04 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-04-04 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyaksina.livejournal.com - Date: 2018-05-09 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2018-05-10 05:10 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
действительно, странно, что россияне так обожающие распространять мифы о собственной ущербности, до сих пор не заметили, что в РОссии летают также как во всем мире - через узловые порты

Date: 2018-04-04 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Плохо, что по сути всего один узел на всю страну - Москва, ну Питер отчасти.
Нужны имхо полноценные узлы как минимум в Новосибе, Хабаровске (или Владике).

(no subject)

From: [identity profile] severr.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is000.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is000.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com
Вот недавний пример - летел в Саратов через Москву. Там три часа - просто, сидел. Притом, что напрямик гораздо ближе. Ну или не напрямик, а через Ростов тот же

Date: 2018-04-04 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
При всём богатстве выбора другой альтернативы нет! (с)

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2018-04-04 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] valerii-11.livejournal.com
Эт точно! У нас в стране всё делается через одно место - через ЖОПУ!

Date: 2018-04-04 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Ну зачем Вы так о столице нашей Родины...

(no subject)

From: [identity profile] valerii-11.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Могу сказать, что это не только в области авиации.
Вот, допустим, гражданин работал в Туле, и послали его в Брянский филиал. Нетрудно догадаться, что между городами только малый транспорт a-la маршрутка. Быстрее (и комфортнее!) оказалось добраться через Москву электричками.
Или вот я ездил Ростов-Тамбов. Тогда ходил поезд (сейчас по-моему, уже не ходит). Раз в неделю примерно. Повезло, что я обернулся за несколько часов. В следующий раз поехали Баргузином.
Про Ростов-Ставрополь и вспоминать стыдно - автобус останавливается под каждым кустом, быстрее сгонять машиной, поезд ёк.
Как результат - у каждой мало-мальски конторы гаражик или требование "со своей машиной".

Date: 2018-04-04 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Да. Как я уже писал выше, скоро буду часто ездить в Тюмень - разумеется, маршрут рассматривается только автомобильный, через Шадринск, 425 км, и только своя машина.

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2018-04-05 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2018-04-05 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-05 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-06 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-06 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2018-04-04 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-scheer.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2018-04-04 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2018-04-04 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2018-04-04 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leksandrych.livejournal.com
Сам столкнулся с этим, т.к. уже в третий раз загораю в Краснодарском крае. Прямых рейсов из Перми в Краснодар недавно вообще не было, сейчас вроде ввели два раза в неделю… при этом на мск из Краснодара самолёты летят целой кучей, Пермь-мск поменьше, но тоже хватает, то есть можно не просто улететь в любой день, но и выбрать время. При этом – стыковочные рейсы через мск зачастую дешевле, чем прямой, несмотря на формально куда более длинную дистанцию (и это легко объяснимо – на московских направлениях пассажиропоток куда больше, что позволяет снижать цену за счёт оборота). Недостаток стыковки только один – вместо одного перелёта получаешь два, и дорога, формально довольно быстрая – время непосредственно в полёте примерно 2+2 часа – превращается в длительный аттракцион с посиделками не только в аэропорту вылета, но и ещё в одном из московских хабов. В результате «короткий перелёт» занимает целый день.
Из Челябинска в Тюмень надо не самолётами летать, а поездом. Соседние города в первую очередь по жд должны связываться. Правда, я подозреваю, что таких поездов нет. А должны быть. Я бы сам с удовольствием ездил бы на поезде, хоть бы даже и до Краснодара, тем более прямой поезд есть, но время в пути – двое суток, для себя я бы без проблем бы так поехал, а вот по работе – слишком долго.
Прямые перелёты на мск вообще сильно подешевели. В 2011 я летал Пермь-мск-Пермь за 8 тысяч, сейчас аналогичный путь можно проделать чуть ли не в два раза (!) дешевле. А теперь давайте сравним цены на железнодорожные билеты в 2011 и сейчас…

Date: 2018-04-04 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Речь-то прежде всего не о том, что нет прямых рейсов куда угодно - в Пермь из Краснодара через Москву или Екб попадать достаточно логично и нормально. А вот из Перми во Владивосток через Москву - нет :) Из Тюмени в Красноярск через Москву же - тоже.

(no subject)

From: [identity profile] leksandrych.livejournal.com - Date: 2018-04-04 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-05 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-05 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-05 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leksandrych.livejournal.com - Date: 2018-04-09 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-09 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leksandrych.livejournal.com - Date: 2018-04-09 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-09 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com - Date: 2018-04-04 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leksandrych.livejournal.com - Date: 2018-04-04 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander sedov - Date: 2018-04-04 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leksandrych.livejournal.com - Date: 2018-04-09 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2018-04-09 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leksandrych.livejournal.com - Date: 2018-04-09 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
Аэропорт Жуковский не зря подсуетился зарегистрироваться как региональный, а не московский. Теперь можно будет привлекать клиентов нулевым НДС.

Date: 2018-04-04 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Хитрые!!

Date: 2018-04-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexei-safronov.livejournal.com
Месяц назад специально из командировки в Тюмень полетел домой в Екб самолетом. Красота - 45 минут и дома!

Date: 2018-04-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Верю :)

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 02:37 am
Powered by Dreamwidth Studios