vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
...я достаточно критически отношусь к политологу А. Подопригоре, но вот тут, надо признать, он затронул конкретную такую болячку - да и сам я давно пишу про наши выселки, все эти Вишнёвые горки, Звёздные и прочие Залесья. И картинка, картинка в принципе правильная.




Новый Генплан Челябинска хорошо иллюстрирует, но никак не решает ключевую проблему развития города: территории за его нынешними границами хаотически застраиваются новыми микрорайонами, не имеющими ни городского статуса, ни соответствующей нормативной базы и социальной инфраструктуры – этот управленческий и нормативный хаос генерирует серьезные социальные проблемы для населения и властей уже завтра.

Об этом пишет экономист Сергей Гордеев в очередном материале, оценивающем проект Генплана Челябинска, который готовится сейчас к принятию депутатами.

Ученый отмечает, что важной тенденцией современного Челябинска является активное расширение новых жилых микрорайонов за черту города по ряду направлений (наиболее известные - за Шершневским водохранилищем, за ареной «Трактор», Краснопольские территории). Фактически, на границах Челябинска формируется новый крупный и, возможно, наиболее перспективный - но тоже время «серый» - неучтенный жилой район. Он создается путем «вкрапления» в территорию Сосновского района отдельных микрорайонов, социально и экономически полностью интегрированных с Челябинском, но имеющих непонятный негородской статус со всеми вытекающими последствиями.

Фактическое вовлечение этих, выходящих за городскую черту микрорайонов, в социально - экономические процессы Челябинска такое же, как и у «старых» городских. Однако формально их нет в городе, так как они числятся поселками сельского Кременкульского поселения - на эти городские районы с десятками тысяч жителей распространяется социальная и нормативная база сельской местности Сосновского района. «В таких условиях базовая обеспеченность услугами бюджетной сферы оказывается близкой нулю. Социальные проблемы, характерные для всех новых микрорайонов Челябинска – транспорт, коммуникации, больницы, детские садики, школы и проч. здесь усложняются вдвойне» - отмечает С.Гордеев.

Говоря проще, вся социальная нагрузка новых «негородских» районов автоматически перекладывается на существующую инфраструктуру Челябинска. И, поскольку здесь неизбежно развитие массовой «маятниковой» миграции с дополнительным давлением на без того перегруженную городскую инфраструктуру, в первую очередь от этого будут страдать соседние (давно проблемные по этой части) «официальные» районы Челябинска. Также активное заселение новых, выходящих за городскую черту микрорайонов означает в этих условиях существенные трудности в решении повседневных социальных вопросов их жителей с неизбежным удорожанием жизни.

Обозначенная в Генплане «косметика благоустройства» подобные пространственные проблемы не решит - ни для «старого» Челябинска, ни для новых «серых» районов. Такие сомнительные перспективы Челябинска никак нельзя ассоциировать с представлениями о «городе будущего». Это особенно значимо для молодежи, строящей свои жизненные планы и все меньше связывающие их с Челябинском`.

«Любой пространственно ограниченный город (тем более – мегаполис), в условиях реальной конкуренции регионов за жителей и капиталы, неизбежно становится городом второго сорта – отмечает Гордеев. - Именно такая перспектива сейчас все очевиднее просматривается для Челябинска, а новый Генплан представляется ее документально оформленной констатацией».


Что делать-то? Одно время говорили о том, что часть Сосновского района должна войти в состав Че, но вот как-то давно не вспоминали. Зря.

Date: 2019-12-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2019-12-05 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis-m.livejournal.com
Так это не только у вас. Питер, вон, вовсю этим страдает.

Date: 2019-12-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Питер далеко

Date: 2019-12-05 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
Здесь как у св. Августина: град Божий и град земной, то бишь одним подавай инфраструктуру в виде школ, больниц и развитого общественного транспорта, а другие предпочитают жить по принципу самоуправлящихся кантонов по швейцарскому типу. Кто-то как "кулак-единоличник" живет сам по себе в коттедже и никакое присоединение к Курчатовскому р-ну ему не нужно. Будут ли кроить карту аннексии с учетом всех этих интересов? Неизвестно, но очень многим, полагаю, присоединение к городу не нужно.

Date: 2019-12-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну так и у в центре есть кулаки - живут себе в Колупаевке. Только поликлиника-школа всё равно нужна многим - не все бездетные богатые пи... геи :)

Date: 2019-12-05 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
Ну да, только городские нормативы на строения ( ака сараи) немного другие ( если мне не изменяет память), скважины опять же, метражи, га... Ну а причем тут геи? Сел ( или вызвал) в машинку и доехал до частной клиники или школы. Суть не в этом. Интересно другое. Оставят ли условные "кантоны" жить по сельским правилам или всех гамбузом к городу прицепят

Date: 2019-12-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Думаю, в конце концов, прицепят.

Date: 2019-12-05 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
наверное. перебедовала же как-то тарасовка все эти годы в статусе 39-го мкрн

Date: 2019-12-05 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
За Тарасовку я не не беспокоюсь - эти не пропадут, так же, как и Северный, западный и прочие Малинки Вилледж и Холмсы. Там просто полно уже многоэтажной застройки - вот как та же Вишнёвая горка, Залесье и Белый хутор. С ними всё хуже.

Date: 2019-12-05 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-12-05 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
Со скрипом дело пойдет...

Date: 2019-12-05 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com
Эка Руссию в крайности бросает, то крепостное право, то тотальная сфобода расселения... прям вот так приводишь ребенка прописанеого в сосновском р-не, в детсад/школу ленинского района, и его не посылают накуй?!?! У нас даже статья в УК есть "Заключение фиктивного договора аренды/покупки квартиры, с целью получения прописки и оформления ребенка в учреждения не по фактическому месту жительства"

Date: 2019-12-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis-m.livejournal.com
Самара, Краснодар... выбор есть.

Date: 2019-12-05 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
В коттедже хорошо жить либо на пенсии в начале, пока болячки не беспокоят, либо по молодости, пока нет канители "детский сад- поликлиника-школа-музыкалка-спортсекция/репетитор". Людям среднего возраста с детьми и старикам никакой самый расчудесный коттедж в Сосновском районе не подойдёт. Ни скорая не приедет, ни магазинов нормальных, по любой мелочи ехать-ехать-ехать. Чистота загородного воздуха сполна перечёркивается многочасовым нюханием выхлопов и дорожной пыли.
Edited Date: 2019-12-05 05:44 pm (UTC)

Date: 2019-12-06 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Откуда вообще пошла мода на коттеджи, как в Америке? Помню, в конце восьмидесятых еще предприятия (да, тогда были богатые предприятия, которые сами строили жильё и даже бесплатно давали его сотрудникам, хоть сейчас в это трудно поверить) строили за городом жильё (так тот же "Вавиловец", появился, ЕМНИП), потом этим занимались общественные организации вроде "афганцев", ну а потом кто во что горазд.

Я так понимаю, ориентировались на американскую модель, только, как всегда, не учли, что вопросы инфраструктуры за океаном тоже проработаны:
- школьников возят школьные автобусы;
- пожарные команды есть обязательно (в основном из добровольцев). Учитывая, что в основном американские коттеджи деревянные, без пожарных никак;
- при коттеджных посёлках имеется какой-нибудь супермаркет;
- степень организованности граждан неприлично высока, все текущие вопросы, включая выборы шерифа, финансирования школ и полиции, решают сообща, а не как у нас - уповая на государство :)
Edited Date: 2019-12-06 12:46 am (UTC)

Date: 2019-12-06 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
в Самаре как раз процесс более-менее налажен - пригородные территории к городу присоединяют. Краснодар вообще пример, как не надо делать - торжество чистогана в чистом виде :)

Date: 2019-12-06 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
если из Сосновского или Копейска, то пошлют, да. А если из другого конца Челябинска, то нет

Date: 2019-12-06 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-kazan.livejournal.com
Казань тоже так же растет, благо, местность позволяет расширяться на три стороны, с четвертой - Волга, которую просто так не перешагнешь, мосты нужны (хотя, Иннополис уже за Волгой). Зеленодольск, всё ближе к тому, чтобы стать городом-спутником.

Date: 2019-12-06 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] propp.livejournal.com
Насколько понимаю, там на огромные субурбии строят не супермаркеты, а огромные моллы (типа нашего нереализованного "Облака") где-то в сторонке, до которых добираются на авто по хайвеям (да, в смысле автострад там все хорошо еще годов с 50-60х, когда их массово и построили).

Не учитывали проблемы субурбий: при том как они спланированы и какая там плотность населения, единственный возможный способ передвигаться, это личное авто. Место жительства и место работы довольно сильно отдалены друг от друга, а прибавляя к этому первую проблему, получаем огромные пробки на тех же самых хайвеях. Кто-то пытается решить это расширением дорог до 20 полос в одном направлении за тонны денег (не очень успешно), кто-то пытается развивать общественный транспорт, всякие LRT (цифры пассажиропотока тоже смешные по сравнению с тем, сколько народу ездит на авто).

Еще одна проблема - это из-за низкой плотности населения широкополосный интернет распространялся с трудом и был очень дорогой (не знаю как сейчас).

Может быть в начале 90х было излишне идеализированное представление об американском образе жизни, но сейчас мне бы не хотелось, жить в городе американского типа. Пусть будет нормальный город с нормальным транспортом, если кто-то хочет жить в коттедже - пусть живет, доезжает на авто до перехватывающей парковки и дальше тоже на транспорте.

Date: 2019-12-06 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
Вот это упование на государство и поражает до сих пор!

В брежневской конституции 1977 года утверждалось (ну так оно и есть) что создан новый человек представитель советского народа. Андропов говорил, что они (руководство) и сами полностью не представляют что это за люди, выросшие и воспитанные советской системой, которыми им приходится руководить.

Но годы идут, формальная самостоятельность есть, но проявляется она в доме побольше, турпоездках подальше, (машина подороже уже не актуальна - с тех пор как поколение москвичей и жигулей ушло и сменилось не требующими постоянного ремонта и обслуживания грантами и логанами, без проблем ездящих по 200 тысяч км, а дороги обвешали автоматическими камерами, все поняли, что на машине побольше и вроде посолиднее - дальше и быстрее не уедешь) но никак не в самоорганизации. Школы, садики, поликлиники - всё государственное. Частное только для редких и особых случаев.

Date: 2019-12-07 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Но ведь и азиатские муравейники, как это строят в окрестностях Питера, тоже плохо! Но там, по крайней мере, есть все удобства и даже с транспортом нормально, хотя просто сама мысль, что в твоём доме еще 2000 квартир, напрягает. Жду у [livejournal.com profile] periskop репортажа, как он в таком доме побывал - в ФБ уже фрагменты пролетали

Date: 2019-12-07 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да-да, дилеры дорогих машин уже это поняли - удивительно, люди, которые лет 10 назад кичились новым "Фольксвагеном", теперь без проблем на "Весте" ездят :)

Насчёт дома побольше - многие уже поняли, что к старости, когда дети разъехались, платить лишние деньги не очень хочется (это если в квартире, а большой дом так и обслуживать задолбаешься - хоть самостоятельно, хоть за деньги).

Насчёт государственных школ-садиков и прочих поликлиник - государство предпринимает отчаянные попытки от всего этого освободиться, мы всё это наблюдаем. Выходит не очень красиво и хорошо, особенно в условиях вездесущего мобильного интернета и Настоящей Гласности :(
Edited Date: 2019-12-07 03:57 am (UTC)

Date: 2019-12-07 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
это для всех крупных городов одинаковая тенденция - просто у всех по-разному получается

Date: 2019-12-07 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] propp.livejournal.com
У меня друзья в Питере приобрели квартиру как раз в Кудрово. Выглядит ужасно: реальный муравейник. Напротив их дома окна-в окна стоит другой дом пониже и будь у них квартира не на 17м этаже, могли бы спокойно наблюдать что там у соседей напротив. Транспортная доступность сейчас есть - ездят маршрутки, но что там будет дальше после введения новой транспортной схемы не очень понятно.

Что касается азиатской плотности, по крайней мере плотность застройки в Токио меня не напрягла настолько сильно как Кудрово, хотя домики там прижимаются друг к другу очень плотно. Может разница в масштабах - одно дело громады в 25 этажей, другое дело куцие домики 7, максимиум 10 этажей. Может, я просто смотрел на все это с точки зрения туриста и меня сильнее задевала теснота номеров.

Вид из гостиницы
Ещё пара примеров

Date: 2019-12-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
>люди, которые лет 10 назад кичились новым "Фольксвагеном", теперь без проблем на "Весте" ездят :)
Это имхо только потому, что нет денег на новый Фольксваген :)

Date: 2019-12-09 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] begamot-74.livejournal.com
новый район г.Челябинска Загородный

Date: 2019-12-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] begamot-74.livejournal.com
кулаку жить за городом выгоднее, другие тарифы и расценки)

Date: 2019-12-10 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] is000.livejournal.com
Да, там жилые районы отдельно, гигантские моллы отдельно. И общественного транспорта в жилых районах почти нет (формально есть, но практически пользоваться им неудобно). Так что у них норма - наличие машины на каждого взрослого члена семьи. На машинах ездят либо до места назначения, либо до огромных перехватывающих парковок и далее на ЖД по типу наших электричек, только скоростных, или ином емком общественном транспорте.

Date: 2019-12-10 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] propp.livejournal.com
Там и пригородные районы спроектированы так, что состоят из сплошных тупиков, которые исключают сквозной проезд, плюс там не привычная нам регулярная планировка с прямоугольными кварталами, а замысловатая, повторяющая изгибы рельефа. Насколько я понял, это сделано в том числе и для того, чтобы не сильно гоняли по улицам и чтобы не было серьезного движения. В таких условиях пустить нормальных маршрут автобуса сложно.

Date: 2019-12-10 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] is000.livejournal.com
Относительно недавно занимался этим вопросом. Если из области - да, пошлют. Если есть городская прописка (вне зависимости от района города), поставят в общую электронную очередь, при этом там указываешь список желаемых детсадов. Очередь потихоньку идет, и в итоге дают место в одном из детсадов из списка. Далее два варианта. Либо все устраивает, либо пишешь заявление на перевод в другой детсад, уже конкретный. Это отдельная очередь, и в ней приоритет имеют дети по прописке.

Date: 2019-12-11 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Тарасовский

Date: 2019-12-11 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
всё верно

Date: 2019-12-11 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
на настоящий нет - Polo Sedan недорог, однако же...

Date: 2019-12-11 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
но опорная сеть магистральных улиц есть всё равно. Кстати, эти тупики мне и в Челябинске попадались, например, на Блюхера за фабрикой "Силуэт", и еще где-то на Колупаевке

Date: 2019-12-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
Вот мне и интересно, кроить карту будут как лоскутное феодальное одеяло с учетом интересов "кулачества" или без учета?)))

Date: 2019-12-13 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] begamot-74.livejournal.com
кроить будут без интересов) та и хай с ними) мой коттедж вне этих всех находится)

Date: 2019-12-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] begamot-74.livejournal.com
не надо это прославлять) не заслужил. надо тогда уж брать из исторических челябинских кого-нить. Градский, в честь Вильгельма Града) или в честь кого-нить из гласных назвать)

Date: 2020-01-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] photo13x18.livejournal.com
В Иркутске все так-же. Вчера ввели в строй самое высокое здание 24 этажа, номинально это поселок Марково. В этом Марково перегружена школа. С другой стороны, а границы нет, просто одна улица Иркутск, а за ней район. Поселки Марково и Хомутово больше некоторых городов области, а по факту это микрорайоны Иркутска и города спутники.

Date: 2020-01-24 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Да по всей стране так - как только ослабили административный пресс и перестали кошмарить бизнес, так и попёрло.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 12:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios