И снова про обособленные трамваи

[vedmed]

Листаю тут ТГ-канал Егорова, подмечаю всякое.

Дорожная революция имени Михаила Макаронника принесла нам, как выяснилось, окромя вреда, и много пользы: Чикагинск - единственный из известных мне крупных городов, который можно утром быстро проехать насквозь (еще раз убедился в этом, покатавшись по Перми и окунувшись в Ебург, простигосподи). Есть, конечно, и пробочные места - ну так не живи на Северке :). А вред оттого, что делалась хаотично и в угоду мелкособственническим интересам - нужна дорога к новому ТРК, вот она! Нужен мост? Да легко!! Пострадали интересы многих граждан, но тогда никто во властных структурах города этим не грузился, да и широкополосного доступа в интернет и фотокамеры в каждом телефоне не было.

Ну ладно, пришли иные времена, ныне расцветает культ урбанизма, мол, надо лицом к простому человеку повернуться, надо (кому?), чтоб простые человеки покинули свои бензоповозки и радостно пересели в общественный транспорт, Иначе - все плохо и неправильно. Поэтому будем увеличивать среднюю скорость движения трамвая путём огораживания рельсов, чтоб, значит автоуроды не мешали. Ну хорошо, огородили. Улица Блюхера у меня под боком


[фото Н. Фаттахова, Znak]

"Скорая" не спешит - а куда она денется? Пожарные с ментами через бордюр переедут, а санитарный "форд" - не "бухантер", не сможет. В общем, навредили конкретно - создали помехи всем участникам дорожного движения на ровном месте.


Но есть места, где реально надо проводить реконструкцию - например, вот на Труда, напротив краеведческого музея. Все мешают всем!


[фото из ТГ-канала Егорова]

Я против заужения улиц, но в данном случае это единственно возможное решение, надо сделать по полосе в каждую сторону плюс трамвай. Тротуар расширить - Кировка и набережные рядом. А никак иначе не выйдет. Объехать это место можно в принципе, что я лично всегда и делаю - мостов-развязок понастроили. Но нет - нужно обособлять беспроблемные Горького и Блюхера.

В общем, всё, как всегда. Ничего не меняется :)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment), Транспорт (https://www.livejournal.com/category/transport?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[lj-map.livejournal.com]

Этот пост добавлен на вашу карту путешествий с геоточкой Челябинск, Челябинская область, Россия (https://vedmed1969.livejournal.com/map/?z=15&ll=55.159897,61.402554). Как вы считаете, это достаточно? Если вы хотите уточнить точку — откройте редактирование этой записи и измените геоточку. Со временем система станет определять геоточки точнее. Редактируя пост, вы ей помогаете обучаться.

А еще вы можете рассказать о вашей карте друзьям! (https://www.livejournal.com/post?insertImage=https://l-files.livejournal.net/maps/share/3/5370998&title=%D0%A3%D1%80%D0%B0%21%20%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%96%D0%96%21&useTags=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9&afterImageHTML=%3Ca%20href%3D%22https%3A%2F%2Fvedmed1969.livejournal.com%2Fmap%2F%22%3E%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%3C%2Fa%3E%20%E2%80%94%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0,%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0%20%D0%96%D0%96%20%D1%81%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82.%20%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C,%20%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C.%20%D0%9D%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%BD%D0%B8%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%21%0A%3Cbr%3E%3Cbr%3E%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D0%B2%20%3Ca%20href%3D%27https%3A%2F%2Flivejournal.com%27%3E%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%3C%2Fa%3E.%0D%0A%3Cbr%3E%3Cbr%3E%23%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D0%96%D0%96,%20%23%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%96%D0%96,%20%23%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D0%96%D0%96&insertImageType=wide&imageLink=https://vedmed1969.livejournal.com/map/&version=2)

[4mz-strannik.livejournal.com]

Мне кажется в центре города вообще не надо трамвайную колею отделять от авто, трамвай ходит раз в 10 минут и 10 минут полоса пустая, всё равно в центре трамвай едет медленно, светофоров много, перекрестков

[mike-y74.livejournal.com]

>Есть, конечно, и пробочные места - ну так не живи на Северке :)

Таки в Че в том районе много народу живет — и все эти новые Парковые, Академы — там.
Вот наверное на дорогах, которые с Северка идут, и нужно обособление — на Труда-Энгельса вроде сделали?

[mike-y74.livejournal.com]

На Блюхера до этого таких пробок не было? В принципе там же совсем рядом широкая Воровского...

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[vedmed1969.livejournal.com]

Местами да.

[vedmed1969.livejournal.com]

были затруднения утром и вечером, небольшие. Стало хуже.

[vedmed1969.livejournal.com]

в основном так и есть. Тем более что ПДД прямо предписывают поворачивать налево с трамвайных путей попутного направления, если это не создаёт помехи трамваю ми нет знаков-разметки "Направление движения по полосам".

[georg-pik.livejournal.com]

А зачем вообще нужно проезжать Челябинск насквозь?

[vedmed1969.livejournal.com]

Большинству, может, и выходить из дому не надо :)

[mike-y74.livejournal.com]

Понятно.
Вообще смысл этого обособления конечно не очень понятен...
Вот допустим в Ебурге на Малышева обособили пути в сторону ЖБИ еще лет 10 назад, и это правильно — так как в том районе много народу живет, и основной транспорт именно трамвай.
А здесь то по моему население не такое уж большое. Если б трамвай до АМЗ допустим шел...
А так только до Медгородка. Правда там пересадка возможна на пригородные автобусы, но все-равно...
И по Воровского много ОТ идет.

[vedmed1969.livejournal.com]

По Воровского ОНИ тоже хотят выделенки зачем-то сделать

[georg-pik.livejournal.com]

Петербург насквозь (на метро) я проезжал только с целью съездить к одногруппнику — делали рассчеты на компьютере, у меня компьютера не было.

В результате обнаружил, что тетка с велосипедом, которая со скандалом каждый день заходила в вагон в Купчино — ехала с этим велосипедом на другой конец города.

Ну или есть ещё причина, описанная в стихах:

Спасибо за попы красивые! Останутся попы в веках...
Я ехал на "Электросилу",
А вышел,кажись в "Озерках".

[rexroth.livejournal.com]

Отделить то отделили, а где трамваи-то?

[vedmed1969.livejournal.com]

Иногда проезжают

[mawhitebeard.livejournal.com]

Ну пока не налажено трам-движение с небольшими интервалами, действительно физически отделять смысла нет. Но тогда вафельница должна быть на трам-путях, ибо иначе во время пробок трам будет в них застревать.

[vedmed1969.livejournal.com]

Господин Егоров бежит впереди паровоза, причём сильно его опережая :) Он открытым текстом говорит, мол, мы везде устроим платную парковку и тогда пересядете на трамвай.

[mawhitebeard.livejournal.com]

С Блюхером, конечно, перебах — можно было вполне оставить для въезда той же скорой участки напротив выезда из дворов и т.п., просто повесить над ними "кирпичи", чтобы обычные автолюбы не заезжали, если уж они так мешают, выезжая на пути (хотя, как понимаю, на данный момент это тоже лишнее, судя по предыдущим постам на эту тему). Но это, в принципе, можно быстро поправить.

А огораживают в тех местах, где пробок нет, потому что мэрия как раз не хочет слишком ссориться с автолюбами в пробочных местах, а приучать их к уважению к ОТ — надо. Но, как мы видим по вашему посту, автолюбы и таким решением не будут довольны, даже в тех местах, где пробки им не мешают, а что же будет в тех местах, где пробки есть? Вот их и не могут пока выделить, бояццо. Недостаточно полит-воли у мэрии ))

С другой стороны, полное выделение путей, когда еще нет нормальной инфраструктуры и современного подвижного состава в нужном количестве — выглядит в целом излишним. Вполне можно было обойтись покамест "вафельницами" в пробочных местах с камерами — в моменте это было бы быстрее и дешевле, а лишние деньги вложить в ту же инфру и обновление парка.

Правда, если делать сразу по-полной — то по итогу обойдется дешевле, чем пару раз переделать, постепенно усиливая отделение, но в этом случае на остальное останется меньше бабосов сейчас, и не факт, что их будут выделять постоянно в нужном объеме на всё остальное, поэтому может сложиться так, что старые трамы будут продолжать ездить по хорошим выделенным путям )) Но это лучше, чем наоборот.
Та же Москва пошла по лайтовому пути, но в итоге развитие трамвая и зависло, правда, не из-за недостаточного выделения путей. Но в МСК и большинство водил — более дисциплинированные и менее поражены автомобилизмом ГМ )) ЧЕ-автоориентированные, сдается мне, по-суровее будут, их разметкой и камерами — не возьмешь )))

[makeev-dv.livejournal.com]

А что - в трамвае водила обилечивает? Кондуктора нет?

[vedmed1969.livejournal.com]

где-то так, а вообще валидаторы ставят по московскому образцу. Я, честно говоря, давно не ездил на трамвае :)

[makeev-dv.livejournal.com]

У нас троллейбусы и автобусы некоторых не шибко массовых маршрутов ездят без кондукторов, из-за их нехватки. В трамваях пока такого не встречал.

[mike-y74.livejournal.com]

У большинства маршрут "окраина-центр". Ну или потом от центра еще куда-то.
То есть через весь город может и не нужно проезжать, но если насквозь проехать можно, то по идее и до центра добраться легко.

[is000.livejournal.com]

Изначально при отсутствии кондуктора (заболел и т.п.) трамваи и троллейбусы не выпускали на линию. Потом стали выпускать, при этом проезд был бесплатным. А сейчас в таком случае функции кондуктора вешают на водителя. Как-то ехал в троллейбусе без кондуктора, водитель на каждой остановке говорила в микрофон "деньги водителю!" (прямо земля — крестьянам). При этом регулярно находились недовольные (почти исключительно пенсионеры), которые ворчали что-то в духе "не буду переться к кабине", на что водитель не менее "любезно" с ними беседовала.

[is000.livejournal.com]

Но есть места, где реально надо проводить реконструкцию - например, вот на Труда, напротив краеведческого музея. Все мешают всем!

По Труда самое проблемное место от Свободы до Цвиллинга. Там улица узкая, куча офисов, все заставлено машинами, припарковаться негде, проезжать проблематично. Однажды видел, как в районе Аркаим-Плаза елочкой припарковался маршрутчик (и ушел), перекрыв при этом не только всю проезжую часть, но и часть трамвайных путей.

[v s (from livejournal.com)]

2 недели назад катался 1 остановку туда обратно, в оба направления водитель принимал оплату.
Как это происходит когда час пик и в трамвай загружаются много людей, даже не представляю.

[mike-y74.livejournal.com]

Лучше уж что-то одно тогда. А то "выделенка" и на Блюхера, и на Воровского — как то жирно будет :)

[thorn77.livejournal.com]

Зато сейчас машины стоят в пробке как надо: никаких проблем с боковым интервалом, и трамваю нет необходимости красться 5 км/ч все эти 100 метров вдоль машин, чтобы ненароком не задеть товарища с кривым глазомером) И еще другая проблема обычно в таких местах — разворот через пути в любом произвольном месте, хотя там наверняка сплошная нарисована (или предполагалась). Вот и стоит трамвай, пока водителя, стоящего поперек путей, пустят в ряд.