Пусть безумная идея...
Feb. 14th, 2024 04:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmed..да-да, безумные идеи - заразны. На... чуть не написал 74ру, нет, на е1 у соседей в Столице мировой клоунады - большая статья. Мне уже в телеге жители Сверхжлобска попеняли, что, бред, мол. Пускай :) Бред зафиксируем так, на память
екб_метротрам.png © vedmed1969.iMGSRC.RU
В Челябинске начали строить необычное метро. Мы изучили секретный проект для Екатеринбурга
Рассказываем о плюсах и минусах этой транспортной системы
12 февраля 2024, 08:10
У наших соседей из Челябинска скоро появится метротрам — скоростной трамвай, который ездит в тоннелях под землей, а также на поверхности. Губернатор Алексей Текслер поставил задачу запустить его к концу 2024 года.
Замысел амбициозный: новый вид транспорта задействует челябинскую подземку (ее строят уже много десятилетий, но прорыли лишь три километра тоннелей), соединив ее с трамвайными линиями. В проекте — две ветки и три маршрута, которые охватят практически все районы Челябинска.
Челябинский метротрам оценивают в 46 миллиардов рублей (такова начальная цена, заявленная в 2021 году). Это примерно в два раза меньше, чем нужно на метро (80 миллиардов). Трамвайные вагоны и пути обслуживать намного дешевле, чем поезда и инфраструктуру метрополитена.
А что насчет Екатеринбурга? В нашем городе давно мечтают о скоростном транспорте, который будет независим от городских пробок. Да, есть метро, но лишь одна линия, прорезающая город с севера на юг, и то не полностью. Западная и восточная части мегаполиса лишены подземки — в том числе крупные густонаселенные районы вроде Академического, Юго-Запада, ЖБИ, Втузгородка.
Метротрам в Челябинске решили построить из-за того, что не нашли денег на полноценное метро
Спасти положение мог бы как раз метротрам. Различные эксперты не раз предлагали развивать в городе линии скоростного трамвая.
— На новые трамваи у города денег нет, но на несколько томов бумаги для [проектирования] второй линии метро в бюджете неожиданно нашлось 250 миллионов рублей. Это два-четыре новых длинных трамвая человек на 300 каждый, или еще больше одиночных. Этих трамваев городу не хватает уже сегодня, — писал в 2021 году урбанист Владимир Злоказов.
Также он предлагал застолбить в Генплане Екатеринбурга развитие трамвайной системы. И приводил как минимум 30 вариантов продления трамвайных веток, которые обеспечат связь центра с удаленными районами.
— Если мы построим все эти 178 километров путей по цене 300 миллионов за 1 километр, то мы потратим 53 миллиарда рублей. Сумма кажется гигантской для города с годовым бюджетом в 40 миллиардов, но давайте вспомним, что городские власти активно продвигают идею строительства второй линии метро протяженностью около 10 километров за 90 миллиардов рублей! — говорил Владимир Злоказов.
Какие идеи есть для Екатеринбурга?
Метротрам — по сути тот же трамвай, только с наземными и подземными участками. Поскольку в Екатеринбурге уже есть ветка метро, она в теории могла бы стать частью разветвленной системы метротрама.
Ниже можно посмотреть один из проектов, где трамвайное движение предлагается обустроить под землей в самом центре Екатеринбурга — по проспекту Ленина. Затем вагоны будут выезжать на поверхность и следовать в разные районы мегаполиса.
— Интересный проект, — отмечает исследователь городского электрического транспорта Евгений Кузнецов. — Его сильная сторона — синергетический эффект (когда результат совместного действия двух элементов или более превышает сумму результатов их действия по отдельности. — Прим. ред.) от связи первой линии метрополитена с трамваем.
Трамвайные линии обеспечивают гораздо больший охват городских районов, чем планируемая вторая ветка метро. При этом затраты в данном случае гораздо меньше: новый подземный участок — всего лишь около пяти километров, и построить нужно три станции. А почти всё остальное — трамвайные линии на Сортировку, ЖБИ, Шарташ — уже построены, линию из Академического осталось дотянуть до улицы Татищева.
Техническая сторона работы подземного трамвая отточена годами на скоростном трамвае Волгограда, поэтому ничего нереального тут нет.
Но есть и уязвимости: обеспечение стабильного движения на наземном участке. Хоть предложенные для скоростного трамвая линии и проложены на обособленном полотне, исключить сбои в движении из-за ДТП и прочих дорожных неурядиц нельзя.
Вторая большая проблема — финансирование.
«Без поддержки федерального бюджета такой проект реализовать будет сложно»
Евгений Кузнецов, исследователь городского электротранспорта
— И, конечно, прежде чем начинать реализацию чего-то подобного, необходимо нормализовать работу Гортранса. Предприятие, у которого нет денег на обслуживание подвижного состава и замену трамвайных путей, вряд ли сможет обеспечить эксплуатацию скоростного трамвая.
В целом же предложенный проект мог бы стать неплохим компромиссом между очень дорогим строительством второй линии метрополитена и полным отказом от развития метро. Такой скоростной трамвай принес бы Екатеринбургу гораздо больше пользы, чем так называемое наземное метро, на которое делают ставку городские власти, — заключил Евгений Кузнецов. (Женя, всё так! Приезжай к нам, как построят, а то давно не виделись уже - vedmed1969)
В чем сложности?
Инженер, руководитель группы планирования общественного транспорта SIMETRA Юрий Сурнин скептически относится к идее метротрама в центре Екатеринбурга. По его мнению, этот проект интересен, но трудно реализуем, и есть целый спектр причин.
— Особенность трассировки любой линии под землей вдоль проспекта Ленина еще и в том, что она будет преодолевать реку Исеть и Городской пруд. Водные преграды — это почти гарантированно проблемы с грунтами, а значит, мелким заложением пройти, скорее всего, не получится и придется уходить глубже, на уровень существующей первой ветки метрополитена. Тоннели при этом тоже будут соответствовать стандартам метро.
«Так стоит ли изобретать велосипед, который в перспективе, возможно, всё равно придется перестраивать под ветку метрополитена?»
Более того, наземный трамвай в коридоре по проспекту Ленина предоставляет уже сегодня огромные и, самое главное, значительно более дешевые в сравнении со строительством любого подземного транспорта возможности по ускорению и увеличению провозной способности. И наземный транспорт пока что лишен таких недостатков, как необходимость спуска под землю и внедрения мер транспортной безопасности. Не думайте, что в метротраме не будет очередей перед рамками — будут, с гарантией!
Выведения на более высокие мощности требует и существующая линия метрополитена. Интервалы в 8–10 минут сегодня воспринимаются многими как издевательство, хотя пассажиропоток им соответствует. При этом эффективно уменьшить интервалы невозможно без привлечения новых пассажиров, а самым мощным на сегодня генератором потоков является Академический.
Завершение строительства станции «Бажовская» и вилочного ответвления от первой линии на Юго-Запад могло бы решить множество проблем, — считает Юрий Сурнин.
По большому счету, в Екатеринбурге никогда всерьез не обсуждали строительство метротрама. Более того, классический наземный трамвай переживает не лучшие времена: число вагонов на линиях резко сократилось за последние десять лет. А последние новые трамваи город закупал аж в 2018 году. Даже открытие ветки в Академический не сдвинуло этот вопрос с мертвой точки. В район направили престарелые Tatra.
Тем временем для Челябинска совсем скоро закупят 55 новых трамваев от Усть-Катавского вагоностроительного завода. Остается только позавидовать соседям (по-доброму).
Ранее мы подробно рассказывали о проекте наземного метро, который продвигают городские власти. Первый этап его строительства потребует 25 миллиардов рублей. К сожалению, пока проект находится на начальной стадии.
Мы писали, что построили за несколько лет. И показывали фантазии дизайнера о том, как могло бы выглядеть наземное метро в Екатеринбурге.
Картинок по ссылке много, я одну утащил :)
екб_метротрам.png © vedmed1969.iMGSRC.RU
В Челябинске начали строить необычное метро. Мы изучили секретный проект для Екатеринбурга
Рассказываем о плюсах и минусах этой транспортной системы
12 февраля 2024, 08:10
У наших соседей из Челябинска скоро появится метротрам — скоростной трамвай, который ездит в тоннелях под землей, а также на поверхности. Губернатор Алексей Текслер поставил задачу запустить его к концу 2024 года.
Замысел амбициозный: новый вид транспорта задействует челябинскую подземку (ее строят уже много десятилетий, но прорыли лишь три километра тоннелей), соединив ее с трамвайными линиями. В проекте — две ветки и три маршрута, которые охватят практически все районы Челябинска.
Челябинский метротрам оценивают в 46 миллиардов рублей (такова начальная цена, заявленная в 2021 году). Это примерно в два раза меньше, чем нужно на метро (80 миллиардов). Трамвайные вагоны и пути обслуживать намного дешевле, чем поезда и инфраструктуру метрополитена.
А что насчет Екатеринбурга? В нашем городе давно мечтают о скоростном транспорте, который будет независим от городских пробок. Да, есть метро, но лишь одна линия, прорезающая город с севера на юг, и то не полностью. Западная и восточная части мегаполиса лишены подземки — в том числе крупные густонаселенные районы вроде Академического, Юго-Запада, ЖБИ, Втузгородка.
Метротрам в Челябинске решили построить из-за того, что не нашли денег на полноценное метро
Спасти положение мог бы как раз метротрам. Различные эксперты не раз предлагали развивать в городе линии скоростного трамвая.
— На новые трамваи у города денег нет, но на несколько томов бумаги для [проектирования] второй линии метро в бюджете неожиданно нашлось 250 миллионов рублей. Это два-четыре новых длинных трамвая человек на 300 каждый, или еще больше одиночных. Этих трамваев городу не хватает уже сегодня, — писал в 2021 году урбанист Владимир Злоказов.
Также он предлагал застолбить в Генплане Екатеринбурга развитие трамвайной системы. И приводил как минимум 30 вариантов продления трамвайных веток, которые обеспечат связь центра с удаленными районами.
— Если мы построим все эти 178 километров путей по цене 300 миллионов за 1 километр, то мы потратим 53 миллиарда рублей. Сумма кажется гигантской для города с годовым бюджетом в 40 миллиардов, но давайте вспомним, что городские власти активно продвигают идею строительства второй линии метро протяженностью около 10 километров за 90 миллиардов рублей! — говорил Владимир Злоказов.
Какие идеи есть для Екатеринбурга?
Метротрам — по сути тот же трамвай, только с наземными и подземными участками. Поскольку в Екатеринбурге уже есть ветка метро, она в теории могла бы стать частью разветвленной системы метротрама.
Ниже можно посмотреть один из проектов, где трамвайное движение предлагается обустроить под землей в самом центре Екатеринбурга — по проспекту Ленина. Затем вагоны будут выезжать на поверхность и следовать в разные районы мегаполиса.
— Интересный проект, — отмечает исследователь городского электрического транспорта Евгений Кузнецов. — Его сильная сторона — синергетический эффект (когда результат совместного действия двух элементов или более превышает сумму результатов их действия по отдельности. — Прим. ред.) от связи первой линии метрополитена с трамваем.
Трамвайные линии обеспечивают гораздо больший охват городских районов, чем планируемая вторая ветка метро. При этом затраты в данном случае гораздо меньше: новый подземный участок — всего лишь около пяти километров, и построить нужно три станции. А почти всё остальное — трамвайные линии на Сортировку, ЖБИ, Шарташ — уже построены, линию из Академического осталось дотянуть до улицы Татищева.
Техническая сторона работы подземного трамвая отточена годами на скоростном трамвае Волгограда, поэтому ничего нереального тут нет.
Но есть и уязвимости: обеспечение стабильного движения на наземном участке. Хоть предложенные для скоростного трамвая линии и проложены на обособленном полотне, исключить сбои в движении из-за ДТП и прочих дорожных неурядиц нельзя.
Вторая большая проблема — финансирование.
«Без поддержки федерального бюджета такой проект реализовать будет сложно»
Евгений Кузнецов, исследователь городского электротранспорта
— И, конечно, прежде чем начинать реализацию чего-то подобного, необходимо нормализовать работу Гортранса. Предприятие, у которого нет денег на обслуживание подвижного состава и замену трамвайных путей, вряд ли сможет обеспечить эксплуатацию скоростного трамвая.
В целом же предложенный проект мог бы стать неплохим компромиссом между очень дорогим строительством второй линии метрополитена и полным отказом от развития метро. Такой скоростной трамвай принес бы Екатеринбургу гораздо больше пользы, чем так называемое наземное метро, на которое делают ставку городские власти, — заключил Евгений Кузнецов. (Женя, всё так! Приезжай к нам, как построят, а то давно не виделись уже - vedmed1969)
В чем сложности?
Инженер, руководитель группы планирования общественного транспорта SIMETRA Юрий Сурнин скептически относится к идее метротрама в центре Екатеринбурга. По его мнению, этот проект интересен, но трудно реализуем, и есть целый спектр причин.
— Особенность трассировки любой линии под землей вдоль проспекта Ленина еще и в том, что она будет преодолевать реку Исеть и Городской пруд. Водные преграды — это почти гарантированно проблемы с грунтами, а значит, мелким заложением пройти, скорее всего, не получится и придется уходить глубже, на уровень существующей первой ветки метрополитена. Тоннели при этом тоже будут соответствовать стандартам метро.
«Так стоит ли изобретать велосипед, который в перспективе, возможно, всё равно придется перестраивать под ветку метрополитена?»
Более того, наземный трамвай в коридоре по проспекту Ленина предоставляет уже сегодня огромные и, самое главное, значительно более дешевые в сравнении со строительством любого подземного транспорта возможности по ускорению и увеличению провозной способности. И наземный транспорт пока что лишен таких недостатков, как необходимость спуска под землю и внедрения мер транспортной безопасности. Не думайте, что в метротраме не будет очередей перед рамками — будут, с гарантией!
Выведения на более высокие мощности требует и существующая линия метрополитена. Интервалы в 8–10 минут сегодня воспринимаются многими как издевательство, хотя пассажиропоток им соответствует. При этом эффективно уменьшить интервалы невозможно без привлечения новых пассажиров, а самым мощным на сегодня генератором потоков является Академический.
Завершение строительства станции «Бажовская» и вилочного ответвления от первой линии на Юго-Запад могло бы решить множество проблем, — считает Юрий Сурнин.
По большому счету, в Екатеринбурге никогда всерьез не обсуждали строительство метротрама. Более того, классический наземный трамвай переживает не лучшие времена: число вагонов на линиях резко сократилось за последние десять лет. А последние новые трамваи город закупал аж в 2018 году. Даже открытие ветки в Академический не сдвинуло этот вопрос с мертвой точки. В район направили престарелые Tatra.
Тем временем для Челябинска совсем скоро закупят 55 новых трамваев от Усть-Катавского вагоностроительного завода. Остается только позавидовать соседям (по-доброму).
Ранее мы подробно рассказывали о проекте наземного метро, который продвигают городские власти. Первый этап его строительства потребует 25 миллиардов рублей. К сожалению, пока проект находится на начальной стадии.
Мы писали, что построили за несколько лет. И показывали фантазии дизайнера о том, как могло бы выглядеть наземное метро в Екатеринбурге.
Картинок по ссылке много, я одну утащил :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-14 11:14 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Город (https://www.livejournal.com/category/gorod?utm_source=frank_comment), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment), Транспорт (https://www.livejournal.com/category/transport?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2024-02-14 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-14 02:10 pm (UTC)Имхо если строить, то полноценную вторую линию. Не нужны тут эти эксперименты...
no subject
Date: 2024-02-14 02:33 pm (UTC)А на полноценную денег нету. Замкнутый круг выходит
no subject
Date: 2024-02-14 03:38 pm (UTC)Но и метротрам в таком виде вряд ли особо дешевле выйдет. Уж лучше тогда просто короткую ветку под пр.Ленина, ну а дальше там пересадка на трамвай и т.д.
В Че специфика в том, что часть тоннелей есть, но остальной инфраструктуры — метродепо и т.д. нет. А в Екб то это всё есть.
no subject
Date: 2024-02-14 09:45 pm (UTC)это да, конечно
no subject
Date: 2024-03-18 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-19 05:56 am (UTC)Да как раз это более осмысленно, чем метро. Тоннель прогнать по Ленина от Токарей до УПИ, а дальше трамвайчики вылезли наружу (в районе Уралкабеля и на Гагарина, в идеале) и пошли — с одной стороны разошлись на Сортировку, Академ и дальше по Татищева, с другой — до Шарташа (с перспективой — до Березы) и до ЖБИ.
У нас же прекрасная трамвайная сеть везде, кроме как в центре. За пределами Челюскинцев-Гагарина-Куйбышева-Московской — везде либо выделенная полоса для трамвая, либо выделяется по цене бетонных бордюрчиков, без переноса сетей. А в центре стоит впендюрить несколько тоннелей — один полноценный, вдоль Ленина и несколько неглубокого залегания, на уровне подземных переходов — например, спрямить линию по Космонавтов, пробросив её на Луначарского под землей.
В отличие от метро — не нужна пересадка, прямые маршруты вида "Академ-1905-Шарташ" и "ЖБИ-1905-Сортировка". В отличие от трамвая — получаем теплую и сухую пересадку на метро, за счет сокращения числа маршрутов — оставляем по Ленина 2-3 прямых — делаем вменяемые интервалы в 3-5 минут.
no subject
Date: 2024-02-20 05:42 am (UTC)Линию мелкого заложения не получится скорее всего — из-за той же Плотинки
no subject
Date: 2024-02-20 06:35 am (UTC)Одну станцию придется делать глубокого заложения, на 1905ого — а остальные можно и мелкого, вплоть до уровня подземного перехода.
Там самое сложное не плотинка, а станция первой линии.
Впрочем, сейчас ухитряются делать "мелкое заложение" до 30 метров глубиной.
Прогнать один тоннель под Ленина щитом на десять метров диаметром, в идеале — дальше практически все станции можно строить с поверхности земли. На Коммунаров, на Площади, около гостиницы Исеть и на Первомайской.
no subject
Date: 2024-02-20 05:44 am (UTC)>например, спрямить линию по Космонавтов, пробросив её на Луначарского под землей
Вот это кстати да, наверное можно.
no subject
Date: 2024-02-20 06:25 am (UTC)>За пределами Челюскинцев-Гагарина-Куйбышева-Московской — везде либо выделенная полоса для трамвая
Да нет, не везде. Вот даже на ЖБИ — есть проблемы в утренний час пик на Высоцкого-Сыромолотова, на Гагарина тоже бывает. И даже если под Ленина трамвай будет в тоннеле идти, то там — все-равно стоять в пробках.
no subject
Date: 2024-02-20 06:39 am (UTC)Там можно микротоннель завернуть. Буквально подземный переезд для трамвая. Цена — как у обычного подземного перехода.
И так для всех неприятных участков — выпрямить линию от Уралмаша до Луначарского тоннелем под Челюскинцев, сделать тоннель под Пехотинцев, проложить по оси Дерябина и тоннелем вывести к мосту на Бебеля, все такое.
Ну или тупо фазы светофора правильно отстроить, с автоприоритетом для трамвая.
no subject
Date: 2024-02-14 02:11 pm (UTC)В Екб еще идею с "наземным метро" обсуждают — типа кольцо городской электрички, от Керамики через Солнечный на Академ, и оттуда до Сортировки с мостом через Верх-Исетский пруд. Это еще большая дичь, по моему...
no subject
Date: 2024-02-14 02:33 pm (UTC)Мост в самом широком месте?
no subject
Date: 2024-02-14 03:36 pm (UTC)Ну да, где (полу)остров Баран примерно)
no subject
Date: 2024-02-19 06:04 am (UTC)А вот "наземное метро", со строительством моста и вообще, большой прокладкой новых путей — это да, дичь. Хотя бы пока.
Вот электричка каждые десять минут от Сортировки через Первомайку до Кольцово сильно упростила бы жизнь Компрессорному и иже с ними. И электричка от Сысерти через Елизавет в центр и далее куда-нибудь в сторону Пышмы.
no subject
Date: 2024-02-14 04:42 pm (UTC)Думается, есть главная причина нереалистичности данного проекта — федералы выделяют деньги только на ДОСТРОЙКУ уже сделанных в хоть каком-либо объеме метро-заделов в прошлые годы, в разных городах.
А в Екате для метротрама это всё с 0 предполагается делать. Т.е. даже Омск имеет все шансы получить фед.финансирование на включение своего подземного участка в свой потенциальный метро-трам (если сделают качественную программу), но не Екат.
Да и вообще не очень трамвай опускать в тоннели, неэкономично — это естественный экспресс-транспорт уровня улицы, так что лучше потенциальные средства потратить на улучшение нынешнего уличного трам-движа, доводя его до уровня легкого уличного метро. Тем более что потенциальный уровень трамваизма в Екате очень высокий — это и развитая сеть, и довольно хорошо обслуживаема инфра. В ЧЁ уже был метро-задел, который жалко не использовать хоть в каком-то виде, но делать такое с новья — очень сомнительная затея.
Ну и пару станций метро на существующей линии стОило бы достроить: одна — продление на севере до пересечения с Пр-том Бакинских Комисаров, и другая — между Чкаловской и Геологической, на пересечении с Фурманова.
Ну и плюс много денег стОит обновление и модернизация трам-парка, тоже очень нужные Екату. Вот на это лучше потратить деньги, если они будут, а не на дорогущий закоп трамвая под улицу, лишь бы "машинкам не мешался".
no subject
Date: 2024-02-15 10:45 am (UTC)Это верно.
Через всю статью сквозит зависть свердловчан соседям, у которых новые трамваи и троллейбусы, а теперь еще и метротрам строится:)
no subject
Date: 2024-02-15 10:54 am (UTC)Зато они производят смыслы!
no subject
Date: 2024-02-15 12:50 pm (UTC)А. Ну смыслы-то да. Смыслы. Должны быть.
no subject
Date: 2024-02-19 03:25 pm (UTC)Тут проще и простодушнее, на мой взгляд, дело — Екат просто очень хочет 2ую линию метро, любыми способами. И, в принципе, она ему нужна, тут я с известным ЖЖ-екатеринбуржцем Солавэем согласен. Просто ей надо заниматься только после полного выявление и использования потенциала уличного ОТ, где особенно большая роль у трамвая. Это и быстрее, и дешевле, и охват больше.
Тем более что у того же ЧЁ есть всеобъемлющая программа по комплексной ОТ-модернизации всей ЧЁ-агломерации, причем на региональном уровне (кстати, горячо рекомендую текст про неё в 5 частях на tr.ru), а вот в Екате до сих пор не принята программа ОТ-реформ хоть в каком-то виде, всё делается от случая к случаю — пообъектно. А лучшие решения можно принять только после окида всей картины в целом, для чего программа как раз и нужна — если она грамотная и жизненная, с опорой на местный опыт
no subject
Date: 2024-02-19 03:31 pm (UTC)Соглашусь, без второй линии Екб хана.
Не понял, про какого Солавэя Вы пишете? Если про![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
soullaway, то он в Екб бывал пару раз в отпуске :), а так в Балтийске живёт
no subject
Date: 2024-02-19 04:54 pm (UTC)Батя там в учебке служил, а я у мамки в животе был, когда она к нему гоняла на присягу, так что три:-)
no subject
Date: 2024-02-20 09:11 am (UTC)понятно :)
no subject
Date: 2024-02-26 03:04 pm (UTC)Да? А я, гьешным делом, думал, что он екатовец )) столько он написал про метроизм в Екате ))
no subject
Date: 2024-02-26 03:51 pm (UTC)Нет, он из Орла. А живёт в Балтийске
no subject
Date: 2024-02-20 06:29 am (UTC)Метро однозначно нужно, в направлении восток-запад. Тут и без каких-либо исследований пассажиропотока и т.д. всё предельно ясно.
no subject
Date: 2024-02-26 03:12 pm (UTC)Это конечно, ибо Екат как город — условно квадратно-круглый )), без вытягов и линейностей, довольно равномерный во все стороны, поэтому, с учетом его квадратно-гнездовой планировки линия запад-восток для симметрии нужна. Хотя интересно то, что по факту это скорее юго-запад — северо-восток, как на их планах, либо юго-запад — юго-восток, как мне думается, там ещё и 3ья, тоже общего западо-восточного направления, будет не лишней. Но только после модернизации трам-движа, ибо метро — это дорого и долго, и явно на перспективу, ибо трам-модернизация даст тот же эффект и быстрее, и дешевле, но это надо осознать и начать этим заниматься, а до 2ой линии метро тогда Екату будет даже проще добраться, ибо ОТ в случае общей модернизации существующего, будет гораздо качественнее сразу на уровне всего города, а не просто добавить 1 лишнюю линию.
Впрочем, возможно, 2ую линию надо делать одновременно со всем остальным, в рамках большой комплексной программы (которой, повторюсь, у Еката пока нет, в отличие от сурового ЧЁ)). Ибо уже есть 1 линия и 2ая явно бы сформировала полноценный метро-каркас, который сейчас ассиметричен
no subject
Date: 2024-02-20 09:48 am (UTC)Екату нужна нормальная линия метро или метротрама "Запад-Восток" с пересадкой на метро, минимум.
Потому что сейчас это выглядит как "с Уралмаша приехал на метро — вышел на 1905ого — прошел двести метров по холодку от выхода до остановки — полчаса ждешь своего трамвая или автобуса — с автобуса пересаживаешься на другой, чтоб доехать до Академа"
И так почти по всему общественному транспорту — маршрутов много, но хрен их дождешься; остановки сделаны через жопу; а за пересадки хочется убивать.
Проблема не в том, что федералы не дают денег на новое — Казани вон дали. Федералы смотрят на карту, видят трамвай вдоль всей улицы Ленина и выделенный трамвай вдоль всей улицы Блюхера, смотрят на генплан метро и спрашивают:"Дорогие товарищи, а вы не оборзели делать метро, дублирующее трамвай, да еще и не туда, где у вас центры притяжения населения построены"?
Для понимания — у нас по генплану метро идет в промзону на Калиновском торфянике, но не идет (а точнее, в последнюю очередь) в Академический. Потому что в СССР думали, что на Калиновском торфянике будут строить жилье, а в Академе ничего не будут строить — а сейчас переиграли и ситуация прямо обратная.
no subject
Date: 2024-02-26 03:18 pm (UTC)Ну дак прокачивайте трамвай до уровня легкого уличного метро — это и быстрее, и дешевле, чем делать метро-линию. Можно сделать только один экспрессный трам-коридор "запад-восток", со всеми плюшками, нужными для ЛУМа, как в ЧЁ.
А Казани особо ничего не давали — они делали на свои, ибо "есть у них" ;) Екату такое не грозит — у него нет своих республиканских нефтяных залежей, да и республики своей тоже нет.
В любом случае — что для модернизации трамвая до уровня ЛУМ, что для метростроя — нужна комплексная программа по общей модернизации гор.ОТ (как опять-таки в ЧЁ), ибо без неё можно и не мечтать о выделении фед.средств, пусть даже и на 2ую линию (на которую всё равно пока денег не выделят, даже при наличии грамотной программы, ибо нет на неё метро-задела, а фед.деньги на метро или хотя бы метротрам одобряются нынче ТОЛЬКО при наличии такого задела)
no subject
Date: 2024-02-27 11:44 am (UTC)Так этот трамкоридор для нормальной пересадки на метро все равно должен быть подземным. Без пересадки типа "сухие ноги" особого смысла в коридоре нет.
no subject
Date: 2024-02-19 06:06 am (UTC)Скоростной трамвай, он же "легкое уличное метро", по СНИП, не имеет пересечений в одном уровне с магистральными дорогами. Если его делать в Екатеринбурге по Ленина — это либо эстакада, либо тоннель. То есть метротрам и будет.
no subject
Date: 2024-02-26 03:35 pm (UTC)Нет, я не имею ввиду "скоростной трамвай", а, скорее, ускоренный, по факту — легкое уличное метро, с принудительно-светофорным приоритетом проезда перекрестков (в том числе). "Скоростной трамвай" по нашим нынешним (бывше-советским) нормам как раз плох вот этой обязательной разводкой по уровням, ибо у нас в таком случае всегда ТРАМВАЙ опускают/поднимают ниже/выше уровня улицы, а нужно — машины.
no subject
Date: 2024-02-27 11:41 am (UTC)Чудес не бывает. Ускоренный трамвай все равно не вынесет таких же пассажиропотоков, как наше, хоть и куцее, метро.