Платформа [записки питерского инженера]
Sep. 16th, 2010 11:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmed101>>>> А подтвердить?
A.1.>>> А вы знаете что такое платформа автомобиля? :)
Фагот>> А, кстати, что это?
----------------------------------------------------------------
Я чувствую, что никто в теме по сабжу почему то ничего сообщить не хочет :)
Придется мне ;)
Кузова современных легковых автомобилей (в основном) выполнены в виде полукаркасных или оболочечных систем. Но тем не менее, кузов выполненный даже по оболочечной схеме конструктивно можно разделить на два узла – основание кузова и надстройку (верхнюю часть кузова).
Для наглядности – вот основание кузова Кашкая:
Технологически основание включает в себя три секции: подсборка передка, центральная часть пола и задняя подсборка. У нынешних переднеприводных машин зачастую последние две обьединяют в одну подсборку.
Вот эти то подсборки и являются платформой автомобиля. Кроме них в платформу входят основные элементы следующих систем:
- топливная (в том числе бак);
- тормозная;
- и выпуска.
Возникает законный вопрос, почему в платформу входят именно эти кузовные детали, и почему оная платформа является священной коровой. А потому, что именно к ним крепятся основные агрегаты автомобиля (двигатель, трансмиссия, задняя и передняя подвеска, сиденья) – плюс в современных авто сюда же входят специальные элементы (деформируемые, или наоборот специально укрепленные) обеспечивающие пассивную безопасность – т.е. все те узлы, которые определяют основные силы, действующие на кузов как на несущую систему (кстати большую часть нагрузок в кузове воспринимает на себя именно основание – разве что кроме вертикальных). В силу этого применение для каждого нового автомобиля своего персонального основания (платформы) невыгодно прежде всего по соображениям себестоимости (поскольку разработка платформы является делом крайне сложным и дорогостоящим – по нынешним временам разработка платформы обойдется примерно в миллиард баксов).
И еще одно – раньше платформы были «жесткими», т.е. с неизменяемыми основными размерами (например колесной базой). Наглядный пример – жигулевское семейство ВАЗа: если посмотреть их каталог на детали, то видно что все детали основания (пол, лонжероны, пороги) имеют индекс 2101-…, при том что надстройка у 2103-2106, 2104, 2105-2107 выполнена в основном из оригинальных деталей.
В современных платформах (когда на ней одновременно городят и седан, и минивэн, и кроссовер и т.п.) теперь меняют (как правило) размеры средней секции (например у хэтчбэков колесная база обычно короче чем у седанов), - либо заднюю и среднюю секцию разрабатывают таким образом, что бы при сохранении штампов в тех же габаритах и усилиях штамповки, они могли перекрываться в той или иной степени (переднюю подсборку обычно не трогают, как самую сложную в современном кузове).
Так к примеру, что бы из Кашкая сделать Кашкай+, удлинили на 135 мм центральную подсборку.
Теперь – какое отношение к этому празднику жизни имеет АвтоВАЗ, т.е. – есть ли у него финансовые, конструкторские, технологические и производственные возможности разработать собственную платформу.
Причем надо понимать следующее – ВАЗ (в случае создания собственной платформы) должен создать коммерчески успешный продукт, который по цене, качеству и срокам должен конкурировать с западными производителями (у которых это все – платформы, деньги, технологии уже есть, они эффективно применяются – и вообще они собаку на этом сьели).
А теперь вернемся к нашим баранам.
Финансовые – ну цену я называл выше, наверное (именно наверное) если бы последние 20 лет ВАЗом руководили светлые честные головы поставившие своей целью вышеозначенное, то денег на разработку они наверное бы подкопили. Но! – мы все прекрасно знаем, что все эти годы заводом руководили люди, у которых вместо светлых голов торчат загребущие волосатые руки нагло разворовывающие на заводе все что можно (сначала шайка Березовского энд Каданникова, а теперь вот нынешние эффективные менегеры) – причем этот момент касается практически любого российского завода из любой отрасли промышленности.
Конструкторские – да, как действительно в АР как то давно писал Голованов – тамошним кадрам позавидуют китайцы, лет 15 назад еще позавидовали бы корейцы – но без денег, и стратегического руководства со стороны менеджмента они могут только то что могут – примитивный рейсталинг десятки, и Калина на восьмерочной платформе, и прожекты типа С. Причем надо не забывать – что при всем уважение к конструкторам ВАЗа, первое (заднеприводное) семейство – это просто купленное за границей, а второе (переднеприводное) – увидело свет только при помощи немцев, и последующая десятка тоже.
И за прошедшие 30 лет (после появления восьмерки) вряд ли и сейчас (в разработке новой платформы) можно было бы обойтись только своими силами.
О современных технологиях и о производственных возможностях – простой пример: только один специальный пресс для гидроформовки кузовных деталей (под дальнейшую лазерную сварку) стоит 100 зеленых лимонов – а на весь! проект С, если память мне не изменяет, эффективные собственники ВАЗа выделили около 50 млн.
Есть ли смысл о чем то дальше еще говорить – о новых платформах там, о будущем?
Взято тут
A.1.>>> А вы знаете что такое платформа автомобиля? :)
Фагот>> А, кстати, что это?
----------------------------------------------------------------
Я чувствую, что никто в теме по сабжу почему то ничего сообщить не хочет :)
Придется мне ;)
Кузова современных легковых автомобилей (в основном) выполнены в виде полукаркасных или оболочечных систем. Но тем не менее, кузов выполненный даже по оболочечной схеме конструктивно можно разделить на два узла – основание кузова и надстройку (верхнюю часть кузова).
Для наглядности – вот основание кузова Кашкая:
Технологически основание включает в себя три секции: подсборка передка, центральная часть пола и задняя подсборка. У нынешних переднеприводных машин зачастую последние две обьединяют в одну подсборку.
Вот эти то подсборки и являются платформой автомобиля. Кроме них в платформу входят основные элементы следующих систем:
- топливная (в том числе бак);
- тормозная;
- и выпуска.
Возникает законный вопрос, почему в платформу входят именно эти кузовные детали, и почему оная платформа является священной коровой. А потому, что именно к ним крепятся основные агрегаты автомобиля (двигатель, трансмиссия, задняя и передняя подвеска, сиденья) – плюс в современных авто сюда же входят специальные элементы (деформируемые, или наоборот специально укрепленные) обеспечивающие пассивную безопасность – т.е. все те узлы, которые определяют основные силы, действующие на кузов как на несущую систему (кстати большую часть нагрузок в кузове воспринимает на себя именно основание – разве что кроме вертикальных). В силу этого применение для каждого нового автомобиля своего персонального основания (платформы) невыгодно прежде всего по соображениям себестоимости (поскольку разработка платформы является делом крайне сложным и дорогостоящим – по нынешним временам разработка платформы обойдется примерно в миллиард баксов).
И еще одно – раньше платформы были «жесткими», т.е. с неизменяемыми основными размерами (например колесной базой). Наглядный пример – жигулевское семейство ВАЗа: если посмотреть их каталог на детали, то видно что все детали основания (пол, лонжероны, пороги) имеют индекс 2101-…, при том что надстройка у 2103-2106, 2104, 2105-2107 выполнена в основном из оригинальных деталей.
В современных платформах (когда на ней одновременно городят и седан, и минивэн, и кроссовер и т.п.) теперь меняют (как правило) размеры средней секции (например у хэтчбэков колесная база обычно короче чем у седанов), - либо заднюю и среднюю секцию разрабатывают таким образом, что бы при сохранении штампов в тех же габаритах и усилиях штамповки, они могли перекрываться в той или иной степени (переднюю подсборку обычно не трогают, как самую сложную в современном кузове).
Так к примеру, что бы из Кашкая сделать Кашкай+, удлинили на 135 мм центральную подсборку.
Теперь – какое отношение к этому празднику жизни имеет АвтоВАЗ, т.е. – есть ли у него финансовые, конструкторские, технологические и производственные возможности разработать собственную платформу.
Причем надо понимать следующее – ВАЗ (в случае создания собственной платформы) должен создать коммерчески успешный продукт, который по цене, качеству и срокам должен конкурировать с западными производителями (у которых это все – платформы, деньги, технологии уже есть, они эффективно применяются – и вообще они собаку на этом сьели).
А теперь вернемся к нашим баранам.
Финансовые – ну цену я называл выше, наверное (именно наверное) если бы последние 20 лет ВАЗом руководили светлые честные головы поставившие своей целью вышеозначенное, то денег на разработку они наверное бы подкопили. Но! – мы все прекрасно знаем, что все эти годы заводом руководили люди, у которых вместо светлых голов торчат загребущие волосатые руки нагло разворовывающие на заводе все что можно (сначала шайка Березовского энд Каданникова, а теперь вот нынешние эффективные менегеры) – причем этот момент касается практически любого российского завода из любой отрасли промышленности.
Конструкторские – да, как действительно в АР как то давно писал Голованов – тамошним кадрам позавидуют китайцы, лет 15 назад еще позавидовали бы корейцы – но без денег, и стратегического руководства со стороны менеджмента они могут только то что могут – примитивный рейсталинг десятки, и Калина на восьмерочной платформе, и прожекты типа С. Причем надо не забывать – что при всем уважение к конструкторам ВАЗа, первое (заднеприводное) семейство – это просто купленное за границей, а второе (переднеприводное) – увидело свет только при помощи немцев, и последующая десятка тоже.
И за прошедшие 30 лет (после появления восьмерки) вряд ли и сейчас (в разработке новой платформы) можно было бы обойтись только своими силами.
О современных технологиях и о производственных возможностях – простой пример: только один специальный пресс для гидроформовки кузовных деталей (под дальнейшую лазерную сварку) стоит 100 зеленых лимонов – а на весь! проект С, если память мне не изменяет, эффективные собственники ВАЗа выделили около 50 млн.
Есть ли смысл о чем то дальше еще говорить – о новых платформах там, о будущем?
Взято тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-16 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 08:10 am (UTC)Только трата времени.
Когда человек не знает как устроен и как изготавливается кузов вообще, но при этом требует доходчиво ему обьяснить в чем разница между двумя разными кузовами.... и смех и грех
У меня такое ощущение, что как горох об стену...
Это я :)
Alex 129
no subject
Date: 2010-09-21 09:19 am (UTC)У тебя большой пласт творческого наследия накопился, а Авиабаза под угрозой. Надо спасать :)