Из истории российско-грузинской дружбы
Mar. 7th, 2011 09:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmedПрекрасное принесло френдлентой :)
"Давайте все-таки о хорошем. Приехало, как было уже сказано, в 1483 году на Москву посольство из Грузии. Точнее, из Кахетии (Грузия за пару лет до того развалилась), но царь Александр еще надеялся, что это ненадолго и когда-нибудь все же воссядет на единый престол, откуда выгнали папеньку. Жил его величество, судя по всему, непросто, в связи с чем от московского единоверного коллеги просил поддержки. Документ сей (оригинал на греческом и заверенный священником перевод на русский), - с пометкой «Ся грамота пришла из Гурзиньскые земли от Ивръскаго царя Александра», сохранился.
«Великому царю и господарю великому князю, - писано там, - ниское челобитие. Ведомо бы было, что из дальние земли ближнею мыслью менший холоп твой Александр челом бью. Темным еси свет зеленого неба звезда еси, христьянская еси надежа, веры нашие крепости, всесветьлый государь, всем еси государем прибежище, всем еси государем закон, бедным еси подпора и бесерменом еси надея, законной земли грозний государь, всем еси князем съправедливая управа, всем князем вышний князь, земли еси тишина, обетник еси Николин, добрых государей молитвою и счястием. Мы еще здесе в Ывърьской земле в здравый жевем. Аще бы про ваше здравие слышели быхом, слава богу. И еще сведомо буди, мно[го] государю челом бьючи, Наримана, Дамияна к твоему порогу послали есмя, Хозе-Марума шекенца в товарищех с ними же послали есмя вашего здравиа отведати. Посылка наша, дай бог, в доброй чяс. Счясток, дай бог, всегды был. И холопству твоему недостойный Александр. А писана лета девятьдесят перваго, генваря» (Русский феодальный архив. Часть 2, М., 1987 г., стр. 238). Помимо верительной грамоты, есть и «харатья ис просьбишками»: дескать, «по великой нищете нашей пожаловал бы ты, великий господарь, меншего холопишка свого, вечно при твоей милости, неким числом серебра, понеже издержался весь и жить тако немочно. А коли нет у тебя воли на такую милостыню, не обидел бы соболями черными иль хотя бы иной мягкой рухлядью. А мы б ту рухлядь гостям персицким бы попродали и яствы на скудость свою накупили, и пития, тако пировали бы, да тебя, господина и спасителя вовеки веков славили бы» (там же, с. 240).
Судя по внутренней дворцовой переписке, послы на Москве глянулись, пришлись ко двору. Сразу принять их государь Иоанн Васильевич, к сожалению, не смог, - как раз отправлялся на богомолье, так что велел ждать, а ответственным за встречу приказал следить, чтобы «оные гурзиньския людишки жили, ожидаючи, на полной леготе, ни обиды, никоторого ущерба ни в чем не знали». А царское слово, оно, как известно, крепче гороха. Согласно отчетам приставов, «каждого дня отослано слам тем иверьским, и на каждого, полбарана, да куры две, да хлебов разных на каждого же с полдюжины, да меда сколько бывало прошено, да вина белого ведро с четвертью, да на всякие две души бочонок середний вина зеленого, да еще на их милости Дамяна, Нарьмана с Хозей-Марсумом что ни день осетра свежего» (Там же, с.241). В общем, пока великий князь молился, хорошо послы ждали, обстоятельно и с толком. Проблема, насколько можно судить, возникла лишь однажды, - но серьезная. «Рассуди, батюшка, - писал какому-то боярину некий Мосейка Дынов, пристав, - каково быти: те люди гурзиньские, что ни день, то приступают ко мне, бедному, велят привести им девок для мужской забавы, чтобы забавляли за так, бают, сильно нужда изводит, а чтобы самим блядей сыскать, так на то ни ломаной денги нет, поелику сироты и бедствуют, а плясати на посаде им, Дамяну с Нуриманом, како Хозе-Марум пляшет, не в честь» (Там же, с.241-242).
Дело, видимо, оказался непростым: княжеского указа на такой случай не было, а действовать не по инструкции бояре опасались. В конце концов, однако (мужик мужика всегда поймет), с третьего раза «Дума приговорила: честных девок тем гурзиньским людям не слати, не имати и не ебати, а для понятной нужды доброй волею думных уделить из казны государевой три рубля да с полтиной да с четвертью, чтобы походили своей волей на Москве куда хотят да приятных блядей себе сыскали» (Там же, с.243). После чего жалобы прекратились и послы ждали возвращения государя, уже ни в чем себе не отказывая. А потом Иоанн Васильевич вернулся с богомолья, 7 марта принял послов, обласкал и назад отпустил, наказав передать кавказскому «меншему холопишку своему Олексашке приветы, и добрую волю господскую, пусть де славит нас, а службишки от него нам, волею Божией, ныне не надобно». К грамоте, разумеется, приложили и «упоминки, чем самого Бог не обидел и делиться велел», - «три ста рублев серебром, да перстен ал лал смарагд на честь самому князю, да волоков златом шитых на радость княгине его, да да сукна, да сапьяну на чеботы, да мягкой рухляди малый воз» (Там же, с. 243-244). Думается, был царь Александр I Кахетинский всему этому очень рад. Потому что, - ведь, правда же, - хорошо, когда кто-то относится к тебе по-доброму, и очень нехорошо, когда по-злому…"
Отсюда взято.
"Давайте все-таки о хорошем. Приехало, как было уже сказано, в 1483 году на Москву посольство из Грузии. Точнее, из Кахетии (Грузия за пару лет до того развалилась), но царь Александр еще надеялся, что это ненадолго и когда-нибудь все же воссядет на единый престол, откуда выгнали папеньку. Жил его величество, судя по всему, непросто, в связи с чем от московского единоверного коллеги просил поддержки. Документ сей (оригинал на греческом и заверенный священником перевод на русский), - с пометкой «Ся грамота пришла из Гурзиньскые земли от Ивръскаго царя Александра», сохранился.
«Великому царю и господарю великому князю, - писано там, - ниское челобитие. Ведомо бы было, что из дальние земли ближнею мыслью менший холоп твой Александр челом бью. Темным еси свет зеленого неба звезда еси, христьянская еси надежа, веры нашие крепости, всесветьлый государь, всем еси государем прибежище, всем еси государем закон, бедным еси подпора и бесерменом еси надея, законной земли грозний государь, всем еси князем съправедливая управа, всем князем вышний князь, земли еси тишина, обетник еси Николин, добрых государей молитвою и счястием. Мы еще здесе в Ывърьской земле в здравый жевем. Аще бы про ваше здравие слышели быхом, слава богу. И еще сведомо буди, мно[го] государю челом бьючи, Наримана, Дамияна к твоему порогу послали есмя, Хозе-Марума шекенца в товарищех с ними же послали есмя вашего здравиа отведати. Посылка наша, дай бог, в доброй чяс. Счясток, дай бог, всегды был. И холопству твоему недостойный Александр. А писана лета девятьдесят перваго, генваря» (Русский феодальный архив. Часть 2, М., 1987 г., стр. 238). Помимо верительной грамоты, есть и «харатья ис просьбишками»: дескать, «по великой нищете нашей пожаловал бы ты, великий господарь, меншего холопишка свого, вечно при твоей милости, неким числом серебра, понеже издержался весь и жить тако немочно. А коли нет у тебя воли на такую милостыню, не обидел бы соболями черными иль хотя бы иной мягкой рухлядью. А мы б ту рухлядь гостям персицким бы попродали и яствы на скудость свою накупили, и пития, тако пировали бы, да тебя, господина и спасителя вовеки веков славили бы» (там же, с. 240).
Судя по внутренней дворцовой переписке, послы на Москве глянулись, пришлись ко двору. Сразу принять их государь Иоанн Васильевич, к сожалению, не смог, - как раз отправлялся на богомолье, так что велел ждать, а ответственным за встречу приказал следить, чтобы «оные гурзиньския людишки жили, ожидаючи, на полной леготе, ни обиды, никоторого ущерба ни в чем не знали». А царское слово, оно, как известно, крепче гороха. Согласно отчетам приставов, «каждого дня отослано слам тем иверьским, и на каждого, полбарана, да куры две, да хлебов разных на каждого же с полдюжины, да меда сколько бывало прошено, да вина белого ведро с четвертью, да на всякие две души бочонок середний вина зеленого, да еще на их милости Дамяна, Нарьмана с Хозей-Марсумом что ни день осетра свежего» (Там же, с.241). В общем, пока великий князь молился, хорошо послы ждали, обстоятельно и с толком. Проблема, насколько можно судить, возникла лишь однажды, - но серьезная. «Рассуди, батюшка, - писал какому-то боярину некий Мосейка Дынов, пристав, - каково быти: те люди гурзиньские, что ни день, то приступают ко мне, бедному, велят привести им девок для мужской забавы, чтобы забавляли за так, бают, сильно нужда изводит, а чтобы самим блядей сыскать, так на то ни ломаной денги нет, поелику сироты и бедствуют, а плясати на посаде им, Дамяну с Нуриманом, како Хозе-Марум пляшет, не в честь» (Там же, с.241-242).
Дело, видимо, оказался непростым: княжеского указа на такой случай не было, а действовать не по инструкции бояре опасались. В конце концов, однако (мужик мужика всегда поймет), с третьего раза «Дума приговорила: честных девок тем гурзиньским людям не слати, не имати и не ебати, а для понятной нужды доброй волею думных уделить из казны государевой три рубля да с полтиной да с четвертью, чтобы походили своей волей на Москве куда хотят да приятных блядей себе сыскали» (Там же, с.243). После чего жалобы прекратились и послы ждали возвращения государя, уже ни в чем себе не отказывая. А потом Иоанн Васильевич вернулся с богомолья, 7 марта принял послов, обласкал и назад отпустил, наказав передать кавказскому «меншему холопишку своему Олексашке приветы, и добрую волю господскую, пусть де славит нас, а службишки от него нам, волею Божией, ныне не надобно». К грамоте, разумеется, приложили и «упоминки, чем самого Бог не обидел и делиться велел», - «три ста рублев серебром, да перстен ал лал смарагд на честь самому князю, да волоков златом шитых на радость княгине его, да да сукна, да сапьяну на чеботы, да мягкой рухляди малый воз» (Там же, с. 243-244). Думается, был царь Александр I Кахетинский всему этому очень рад. Потому что, - ведь, правда же, - хорошо, когда кто-то относится к тебе по-доброму, и очень нехорошо, когда по-злому…"
Отсюда взято.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-07 04:17 pm (UTC)Да не могу... френды есть джорджийские....обидятся)))
Эх....
no subject
Date: 2011-03-07 04:21 pm (UTC)При всём при том, что я хорошо к Грузии отношусь (я там даже жил в раннем детстве - мы с отцом её оккупировали :)), не могу не отметить, что национальный характер за 600 лет практически не изменился :)
no subject
Date: 2011-03-07 04:27 pm (UTC)Однако брат был в Грузии уже после войны, отношение удивительное к русским
http://dinky-samara.livejournal.com/4324.html
no subject
Date: 2011-03-07 04:36 pm (UTC)Отец рассказывал: "Поехал я старшим машины авиационные пушки в ремонт сдавать (мы жили в городе Миха-Цхакая (ныне Сенаки) - прим. моё), едем мы по узкой улице среди частного сектора. Через забор ветка свешивается с крупными мандринами - я не удержался и сорвал один, И тут из калитки выскакивает мужик. Я думаю - ну всё, сейчас ругаться будет из-за какого-то мандарина.
А тот мне: "Э. дарагой, разве это мандарин. ну-ка давай заходи ко мне!" В общем, угостил домашним вином и два ящика лучшим мандаринов закинул в кузов :)"
no subject
Date: 2011-03-07 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-09 08:27 am (UTC)Глупо считать Саакашвили (голодный галстуком .... и др) непатриотом и недальновидным. Очевидно же, что именно благодаря конфронтации с Российскими властями он получает хорошую поддержку из США, благодаря чему ему удалось победить неизлечинмые Российские беды - взяточничество, каздокрадство. Это он для нас - непатриот, а для своей страны он сделал очень и очень много.
no subject
Date: 2011-03-09 09:25 am (UTC)Впрочем, ты сам признаёшь, что всё сделанное - образцово-показательная полиция на хороших "иномарках", евроремонт, где надо, сделано за американские деньги (достаточно небольшие для Америки, надо сказать), сделано под чутким руководством советников, а может, их руками.
Зато приехавшим туристам уже можно пыль в глаза пускать :)
Работает это всё ровно до тех пор, пока деньги поступают, и только при таких условиях, когда всё идёт по плану. А вот в армии что-то не сработало, хотя вроде и обучали, и платили - ну дак кто ж виноват, что русские варвары неспособны играть в цивилизованные игры :)
Ни о каком искоренении взяточничества речи не идёт (полиции просто не за что брать деньги - как я понял из статьи "Другая Грузия" в Авторевю, они ничего не делают из того, чем должна заниматься нормальная полиция :))
Напротив, из статьи ясно, что и власти, и полиция Грузии - белые и пушистые.
Еще я понял, что их полиция за высокую на фоне других зарплату занимается регистрацией автотранспорта по упрощенным правилам и выдачей всем желающим водительских удостоверений, а также красивых номеров за отдельную плату.
Техосмотр отменен. Скоростной режим нарушается повсеместно, ну и на прочее кладут - не мудрено, поскольку полицейский в Грузии и швец, и жнец - то есть патруль из двух человек сразу и охраняет общественный порядок, и как бы работает дорожной полицией, а вот насчет выезда на места происшествий я что-то не понял - наверное в благословенной Грузии не бывает преступлений, что вполне понятно, все пассионарии уехали на гастроли в Россию (я за время работы экспертом-криминалистом на таких героев насмотрелся).
Не, ну в принципе, рецепт нормальный - создать образцово-показательный уголок Запада, набрать молодняк для имитации функций, хорошо им платить (это очень важно), чтоб играли свою роль. И это не только полиция - еще в Грузии отменены лицензии на строительство. Совсем - так что осторожнее надо ходить по Тбилиси, особенно вблизи свежепостроенных зданий :)
Насчет взяточничества - я никогда в жизни не предлагал взятку должностным лицам, например. И не давал :) так что это кому как нравится.
no subject
Date: 2011-03-09 11:47 am (UTC)Да, языка я не знаю, но это не значит что я там был как турист. Я ходил не только по центральным улицам. И чувствовал себя гораздо безопаснее чем в охраняемом раздельно (имею ввиду ваше шве и жнец) Новокуйбышевске или Самаре.
Во время моего визита там как раз проходили народные волнения - не площади республики жили оппозицоинеры. Я как мог старался избегать того места - я хорошо себе представляю как проходят митинги оппозиции в РФ - если дубинкой не надавали - считай повезло. Потом местные мне показали что ничего плохого мне там никто не сделает. Ну разве что обдаст благовониями из общественного сортира, который там поставили, дабы оппозиция гадила на людях только морально.
Свободно можно ходить где хочешь. Прикурить, с последующим изьятием кошелька, телефона и др там не просят. Так что ваша ирония по поводу "не бывает преступлений" не уместна.
А что на голову что-то упадет, в связи с отменой строительных лицензий - так то скорее у нас случится. Так как после откатов, распилов лицензирующим организациям денег на цемент уже не остается. Думаю, что случись вам работать в строительных организациях - прийдется отказаться от принципа не давать взяток, иначе вам ничего не дадут построить.
no subject
Date: 2011-03-09 12:01 pm (UTC)Столица и есть столица, пусть и не центр - там и уровень жизни повыше, в провинции всё сложнее (http://pepsikolka.livejournal.com/1441553.html)
Ладно, я давно уж убедился, что надо самому ехать смотреть места, где прошло босоногое детство :)
no subject
Date: 2011-03-09 12:14 pm (UTC)Пхеньян - не показательный пример, там СОВСЕМ другое мышление, в отличии от нашего с вами и грузинского
Один раз увидеть конечно лучше, чем 100 раз прочитать увиденное другими. Но ведь весь мир не обьедешь
no subject
Date: 2011-03-09 12:19 pm (UTC)Насчет прочитать увиденное другим - читайте местных, из Грузии, какие проблемы? Не нравятся мои ссылки, есть другие - которые пишут, что в Грузии все настолько хорошо, что аж капец, вот только безработица и полтора миллиона за границей, а так всё отлично, и в 2008 году грузины победили :)
А как насчет пожить и поработать там, есть желание? Найдется ли работа?
no subject
Date: 2011-04-23 09:38 am (UTC)http://puerrtto.livejournal.com/153554.html
no subject
Date: 2011-03-09 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-09 11:51 am (UTC)Итак, российские либералы, журналисты, эксперты, к вам обращаюсь я. Судя по тому, что я вижу, вы едете в Грузию за мечтой. За той, лучшей Россией, которая могла бы состояться. Настоящую-то вы знаете, и не больно-то она пригожа, со своей милицией, чиновниками и т.п., сами продолжите.
И вот вы из своего дома, где – уж вы-то знаете, столько лет живете, – просел фундамент, дует с окна и течет бачок унитаза, отправляетесь к соседям, где, по слухам, очень хорошо и весело. А там вас встречают нарядные люди, горит люстра, накрыт стол, на столе шампанское и ТОРТ! С вишенкой! И вы потом, вернувшись, рассказываете остальным: Там так круто, там вишенка! Вот бы нам так!
Но хозяева вам не скажут, что под столом – дыра, что стены сырые, а дом заложен, чтобы купить торт с вишенкой. И торт в таком доме долго не продержится, его крысы сожрут. И конец мечте.
Вспомните репортажи из Грузии последних лет. Новый аэропорт – милый пограничник – патруль – стеклянная полиция – Мерабишвили/Бендукидзе – сациви-саперави - что-то орет оппозиция – прощай, город на Куре. Вроде похода на ВДНХ – и вроде как по делу, и вкусно кормят.
Только вы не пионеры, и помимо павильонов есть реальная Грузия. Не исправленная Россия, а совсем другая страна, со своими проблемами и трудностями. Возможно, за 2 минуты этого не увидишь. Наверное, даже не особо хочется, больно красивая картинка. Но вам действительно достаточно рассматривать страну из окна полицмейстерского экипажа?
В чем-то Грузия до ужаса похожа на Россию, несмотря ни на что. «Единая Россия» у нас есть. Жемчужные прапорщики – сколько угодно. В последнее время даже «модернизация» и «общение президента с народом» появилось. И миллиардные резиденции у нас не в Геленджике, а прямо в центре города строятся. Только гастарбайтеры там не таджикские, а из Европы, итальянцы там… И чем дальше в лес, тем больше выдыхается первоначальный импульс 2004-2006 годов.
Вам нравится грузинский патруль? Нам тоже. Пока что… Однако этой новости уже скоро 7 лет, патрульная полиция появилась летом 2004 года. Кстати, вам, вероятно, будет интересно узнать, что министром ВД тогда был некто Окруашвили, а не нынешний полицмейстер. И как главным достижением в СССР в течение 40 лет была победа в ВОВ, так мы до сих пор и пиарим патрульную полицию. И вы, пардон, пиарите. Может, чем-то новым похвастаться? Может, за эти семь лет Грузия выстроила независимую судебную систему – фундамент любой демократической страны? Нет – и с этим не спорят даже самые горячие поклонники властей. Впрочем, у них есть отговорка: демократия, мол, не для бедных. ОК, может, тогда мы побороли бедность? Нет. Ни за 50, ни за 500 дней. Про армию я молчу. И про образование молчу. Да, еще мы строим автобан. Торжественно открывая каждый сантиметр. Неизвестно правда, сколько он стоит и когда уже построится. (http://rigello.livejournal.com/280898.html)
А цифры тут - http://rigello.livejournal.com/280166.html
http://rigello.livejournal.com/280676.html