Еще про железную дорогу и конурбацию
Feb. 12th, 2013 07:02 pmТут меня во вчерашнем постике пытались усовестить, дескать, не понимаю я пользы прогресса, и вообще новая железная дорога между Екатеринбургом и Че (ага, третья по счёту) - это офигенно круто: инвестиции, новые рабочие места, небывалый расцвет всего и вся в полосе отчуждения.

Ну что ж, я сразу могу сказать, что некомпетентен в области транспортного строительства и абсолютно не владею цифрами, но представим, что Родина выделила ни с того ни с сего кучу бабла и построили высокоскоростную магистраль между Челябинском и Екатеринбургом на радость командированным и крупному бизнесу (они-то понятно с чего радуются - надеются на строительстве навариться). Если 200 км автобана между Че и Екб администрация Юревича оценивает в 1,5 - 2 млрд долларов, железная дорога выйдет несколько дороже - как минимум нолик придётся добавить, поскольку автобан - это только дорога и разметка, ну и деньги дорожникам, чтоб следили, чистили от снега и вовремя латали дефекты покрытия, а высокоскоростная магистраль - это не сколько строительство собственно магистрали (объём земляных работ и расходы на строительство инженерных сооружений будут больше, чем в случае автобана, ибо требования к геометрии выше плюс электрификация - столбы, провода и тяговые подстанции), но и её эксплуатация (как минимум новые ПЧ и ТЧ, новый импортный подвижной состав, обучение машинистов и ремонтников), а также согласования и землеотводы, пересечения с имеющимися коммуникациями (местные дороги, ЛЭП и линии связи), плюс недовольство местного населения и неизбежные человеческие жертвы - но надо вот нам скоростную магистраль для пяти пар поездов в сутки (с загрузкой хорошо если процентов 25), и всё! Потому что имидж и инвестиционная привлекательность, и вообще прогресс! А потом сами же будем жаловаться, что очень дорого ездить - а с чего быть дешевой, если для рентабельной работы пассажиров не хватит, а грузовое движение по этой ветке не предусмотрено, что правильно, ибо мешает.
Итак, 40 минут между городами - такая вот контрольная цифра, да? Естественно, никаких промежуточных остановок не предусмотрено - во-первых, негде, не в Тюбуке же, беляшей поесть? Да и собственно крестьяне из Муслюмова и жители Каслей вряд ли потянут стоимость проезда. А во-вторых, если останавливаться на каждом столбе, какое же это скоростное движение? Так что оставим слова Юрия Клёпова об инвестиционном чудо-городе посреди трассы на его совести, тем более, что чудо-город попадает аккурат в зону ВУРСа (по ссылке любопытные карты имеются) :)
А за 40 минут ("...и даже быстрее" (с)) 200 км преодолеть - дело нешуточное, даже при идеально прямой трассе и всегда исправном ПС. То есть, получается, вокзалы для чудо-поезда тоже надо новые строить, иначе минут 15 потеряется только на стрелках ст. Челябинск-Главный и Электростанция, ну или тоннель под всем городом рыть придётся, ну или вокзал где-то в Каштаке :) Про Екатеринбург я не говорю, там вокзал еще дальше расположен - то есть новый надо строить где-то на Уктусе, соответственно все эти чудо-станции надо обеспечивать подвозящим транспортом (боюсь, маршрутками обойтись не выйдет :)) и огромными перехватывающими парковками - путешествовать-то будут люди состоятельные, билет дешёвым точно сделать не получится из-за огромных накладных расходов. Вряд ли область будет дотировать перемещающихся туда-обратно деловых людей, раз на электрички в прошлом году каких-то 200 млн. не нашлось.
То есть что выходит - никак в 40 минут не укладываемся, ну нет у нас поездов, способных 300 км/ч развивать.
Так что ежели кому конурбация грезится, выход один - строить нормальную автодорогу, это дешевле обойдется.
А всего-то надо просто немного рассудить здраво вместо чтения мантр - "...облегчит жизнь бизнесу и сыграет на пользу инвестиционной привлекательности региона". Я, конечно, понимаю, крупный бизнес - это наше всё, но есть и некоторое количество других людей :)

Ну что ж, я сразу могу сказать, что некомпетентен в области транспортного строительства и абсолютно не владею цифрами, но представим, что Родина выделила ни с того ни с сего кучу бабла и построили высокоскоростную магистраль между Челябинском и Екатеринбургом на радость командированным и крупному бизнесу (они-то понятно с чего радуются - надеются на строительстве навариться). Если 200 км автобана между Че и Екб администрация Юревича оценивает в 1,5 - 2 млрд долларов, железная дорога выйдет несколько дороже - как минимум нолик придётся добавить, поскольку автобан - это только дорога и разметка, ну и деньги дорожникам, чтоб следили, чистили от снега и вовремя латали дефекты покрытия, а высокоскоростная магистраль - это не сколько строительство собственно магистрали (объём земляных работ и расходы на строительство инженерных сооружений будут больше, чем в случае автобана, ибо требования к геометрии выше плюс электрификация - столбы, провода и тяговые подстанции), но и её эксплуатация (как минимум новые ПЧ и ТЧ, новый импортный подвижной состав, обучение машинистов и ремонтников), а также согласования и землеотводы, пересечения с имеющимися коммуникациями (местные дороги, ЛЭП и линии связи), плюс недовольство местного населения и неизбежные человеческие жертвы - но надо вот нам скоростную магистраль для пяти пар поездов в сутки (с загрузкой хорошо если процентов 25), и всё! Потому что имидж и инвестиционная привлекательность, и вообще прогресс! А потом сами же будем жаловаться, что очень дорого ездить - а с чего быть дешевой, если для рентабельной работы пассажиров не хватит, а грузовое движение по этой ветке не предусмотрено, что правильно, ибо мешает.
Итак, 40 минут между городами - такая вот контрольная цифра, да? Естественно, никаких промежуточных остановок не предусмотрено - во-первых, негде, не в Тюбуке же, беляшей поесть? Да и собственно крестьяне из Муслюмова и жители Каслей вряд ли потянут стоимость проезда. А во-вторых, если останавливаться на каждом столбе, какое же это скоростное движение? Так что оставим слова Юрия Клёпова об инвестиционном чудо-городе посреди трассы на его совести, тем более, что чудо-город попадает аккурат в зону ВУРСа (по ссылке любопытные карты имеются) :)
А за 40 минут ("...и даже быстрее" (с)) 200 км преодолеть - дело нешуточное, даже при идеально прямой трассе и всегда исправном ПС. То есть, получается, вокзалы для чудо-поезда тоже надо новые строить, иначе минут 15 потеряется только на стрелках ст. Челябинск-Главный и Электростанция, ну или тоннель под всем городом рыть придётся, ну или вокзал где-то в Каштаке :) Про Екатеринбург я не говорю, там вокзал еще дальше расположен - то есть новый надо строить где-то на Уктусе, соответственно все эти чудо-станции надо обеспечивать подвозящим транспортом (боюсь, маршрутками обойтись не выйдет :)) и огромными перехватывающими парковками - путешествовать-то будут люди состоятельные, билет дешёвым точно сделать не получится из-за огромных накладных расходов. Вряд ли область будет дотировать перемещающихся туда-обратно деловых людей, раз на электрички в прошлом году каких-то 200 млн. не нашлось.
То есть что выходит - никак в 40 минут не укладываемся, ну нет у нас поездов, способных 300 км/ч развивать.
Так что ежели кому конурбация грезится, выход один - строить нормальную автодорогу, это дешевле обойдется.
А всего-то надо просто немного рассудить здраво вместо чтения мантр - "...облегчит жизнь бизнесу и сыграет на пользу инвестиционной привлекательности региона". Я, конечно, понимаю, крупный бизнес - это наше всё, но есть и некоторое количество других людей :)
no subject
Date: 2013-02-12 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 01:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 01:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 02:00 pm (UTC)Грамотно и без мату.
:)
no subject
Date: 2013-02-12 02:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 02:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 02:37 pm (UTC)Знатно набросили )))
no subject
Date: 2013-02-12 02:40 pm (UTC)Это я еще не конкретизирую особенности строения пути ВСМ и не углубляюсь в дебри устройства СЦБ :D
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 04:52 pm (UTC)ну да в отличии от нас в/на Украине хоть что-то сами делать пытаютсяа у нас покупают, но речь не об этом.
Вообще как покататься - что-то туристической развлекаловки(да, каюсь, накопил, съездил покатался:) ) - пустить сапсан получится и будут бить себя в грудь, что вот сделали на урале! а на самом деле ведь надо как-то или сквозную делать, или что, но просто так сюда его приводить... это можно только оставить в мечтах.
автодорогу точно надо делать! для связи таких двух городов она просто адовоужасная!
зы: ну и срач вы тут развели =)))
no subject
Date: 2013-02-12 04:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 04:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-13 04:42 am (UTC)"на автобусе выйдет быстрее, если, например, пассажир едет с южной части Екатеринбурга в северную часть Челябы (и наоборот). Если же задача – добраться от ж. д. вокзала одного города до ж. д. вокзала другого, то далеко не факт, что автобус этот путь преодолеет быстрее, чем поезд. Во время торжественного открытия рейса «Челябинского экспресса» в 2007-ом году было сказано, что время в пути практически сопоставимо с автобусным рейсом, если даже не в выигрыше.
Ещё один немаловажный нюанс – это маршрут экспресса. Напомню, что ускоренный поезд Екатеринбург – Челябинск, который продержался с 2007-го года по 2010-ый, следовал через Полевской и Верхний Уфалей. А эта неэлектрифицированная ветка, как известно, изобилует крутыми подъёмами и кривыми малых радиусов, существенно ограничивающих скоростные режимы. Другая ветка – через Каменск-Уральский – напротив, пригодна для скоростного движения поездов (особенно, если учесть, что на участке Каменск-Уральский – Челябинск за последние годы почти полностью одвухпучена).
Однако настоящая проблема железнодорожного сообщения между Екатеринбургом и Челябинском заключается даже не столько в трассе, сколько в правильных расчётах пассажиропотока (что, как оказалось, не под силу «эффективным менеджерам» СППК, ФПК). Одна пара рейсов в сутки автоматически становится нерентабельной, т. к. для большинства потенциальных пассажиров это крайне неудобно (если не сказать, бессмысленно). А вот околоавтобусная частота рейсов (например, хотя бы раз в час), да ещё и с максимумом остановок в черте городов могла бы сделать поезд весьма популярным (правда, не без последствий для автобусников)."
no subject
Date: 2013-02-13 04:51 am (UTC)Тем более, что дорога на Екат всё-таки модернизируется, лет через 5-7, авось, сделают всё-таки проблемный участок.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-13 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 04:48 pm (UTC)Eurostar is a high-speed railway service connecting London with Paris and Brussels. All its trains traverse the Channel Tunnel between the United Kingdom and France.
2 hours 15 minutes for London–Paris and 1 hour 51 minutes for London–Brussels.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurostar
no subject
Date: 2018-03-09 10:34 pm (UTC)