vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
Тут меня во вчерашнем постике пытались усовестить, дескать, не понимаю я пользы прогресса, и вообще новая железная дорога между Екатеринбургом и Че (ага, третья по счёту) - это офигенно круто: инвестиции, новые рабочие места, небывалый расцвет всего и вся в полосе отчуждения.




Ну что ж, я сразу могу сказать, что некомпетентен в области транспортного строительства и абсолютно не владею цифрами, но представим, что Родина выделила ни с того ни с сего кучу бабла и построили высокоскоростную магистраль между Челябинском и Екатеринбургом на радость командированным и крупному бизнесу (они-то понятно с чего радуются - надеются на строительстве навариться). Если 200 км автобана между Че и Екб администрация Юревича оценивает в 1,5 - 2 млрд долларов, железная дорога выйдет несколько дороже - как минимум нолик придётся добавить, поскольку автобан - это только дорога и разметка, ну и деньги дорожникам, чтоб следили, чистили от снега и вовремя латали дефекты покрытия, а высокоскоростная магистраль - это не сколько строительство собственно магистрали (объём земляных работ и расходы на строительство инженерных сооружений будут больше, чем в случае автобана, ибо требования к геометрии выше плюс электрификация - столбы, провода и тяговые подстанции), но и её эксплуатация (как минимум новые ПЧ и ТЧ, новый импортный подвижной состав, обучение машинистов и ремонтников), а также согласования и землеотводы, пересечения с имеющимися коммуникациями (местные дороги, ЛЭП и линии связи), плюс недовольство местного населения и неизбежные человеческие жертвы - но надо вот нам скоростную магистраль для пяти пар поездов в сутки (с загрузкой хорошо если процентов 25), и всё! Потому что имидж и инвестиционная привлекательность, и вообще прогресс! А потом сами же будем жаловаться, что очень дорого ездить - а с чего быть дешевой, если для рентабельной работы пассажиров не хватит, а грузовое движение по этой ветке не предусмотрено, что правильно, ибо мешает.

Итак, 40 минут между городами - такая вот контрольная цифра, да? Естественно, никаких промежуточных остановок не предусмотрено - во-первых, негде, не в Тюбуке же, беляшей поесть? Да и собственно крестьяне из Муслюмова и жители Каслей вряд ли потянут стоимость проезда. А во-вторых, если останавливаться на каждом столбе, какое же это скоростное движение? Так что оставим слова Юрия Клёпова об инвестиционном чудо-городе посреди трассы на его совести, тем более, что чудо-город попадает аккурат в зону ВУРСа (по ссылке любопытные карты имеются) :)

А за 40 минут ("...и даже быстрее" (с)) 200 км преодолеть - дело нешуточное, даже при идеально прямой трассе и всегда исправном ПС. То есть, получается, вокзалы для чудо-поезда тоже надо новые строить, иначе минут 15 потеряется только на стрелках ст. Челябинск-Главный и Электростанция, ну или тоннель под всем городом рыть придётся, ну или вокзал где-то в Каштаке :) Про Екатеринбург я не говорю, там вокзал еще дальше расположен - то есть новый надо строить где-то на Уктусе, соответственно все эти чудо-станции надо обеспечивать подвозящим транспортом (боюсь, маршрутками обойтись не выйдет :)) и огромными перехватывающими парковками - путешествовать-то будут люди состоятельные, билет дешёвым точно сделать не получится из-за огромных накладных расходов. Вряд ли область будет дотировать перемещающихся туда-обратно деловых людей, раз на электрички в прошлом году каких-то 200 млн. не нашлось.

То есть что выходит - никак в 40 минут не укладываемся, ну нет у нас поездов, способных 300 км/ч развивать.
Так что ежели кому конурбация грезится, выход один - строить нормальную автодорогу, это дешевле обойдется.

А всего-то надо просто немного рассудить здраво вместо чтения мантр - "...облегчит жизнь бизнесу и сыграет на пользу инвестиционной привлекательности региона". Я, конечно, понимаю, крупный бизнес - это наше всё, но есть и некоторое количество других людей :)

Date: 2013-02-12 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
40 минут 200 км? в Челябинске очередной выброс чего-то вредного и кто-то нанюхался?

Date: 2013-02-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
не кто-то, а вице-губернатор :)

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2013-02-12 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-12 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
А откуда такой вынос мозга вылез? (200 км - 40 мин)

Date: 2013-02-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а сходи во вчерашний пост (http://vedmed1969.livejournal.com/1273320.html), там ссылко. Я всегда за прогресс и высокоскоростное движение, но надо ж ставить РЕАЛЬНЫЕ цели. Особенно на фоне сокращения пригородного сообщения здорово эти прожекты смотрятся, ага.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-02-12 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com
Нью-Васюки по-челябински, похоже. Бред какой-то.

Date: 2013-02-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
точняк

Date: 2013-02-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] is000.livejournal.com
Начать с того, что скоростная дорога вообще должна идти не в Екатеринбург, а в аэропорт Кольцово. Потому что из челябинского аэропорта улететь куда-либо сложно - за сутки через него проходит десяток-полтора рейсов. В результате летать, что по России, что за рубеж, приходится либо через Москву (крупнейший транспортный узел России), либо через Екатеринбург (как ближайший более-менее крупный воздушный перекресток). Сейчас приходится вставать чуть ли не ночью и около 4 часов трястись в автобусе, чтобы приехать на утренний рейс. Поэтому доехать ну пусть не за 40 минут, а часа за полтора, было бы весьма заманчиво. Правда, и так ясно что ничего никогда не построят.

Date: 2013-02-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
проще челябинский аэропорт сделать. Ну или переехать в Екат жить. Или в Москву. :)

Date: 2013-02-12 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] malyshev.livejournal.com
Уважаю.
Грамотно и без мату.
:)

Date: 2013-02-12 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
я могу, когда трезвый. Пойду-ка в холодильнике пива возьму :)

(no subject)

From: [identity profile] malyshev.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anvtr.livejournal.com
Я все жду - когда обещанную ВСМ Москва- Нижний хотя бы начнут ковырять. Бо 18 год уже рядом.

Date: 2013-02-12 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а есть хотя бы планы и проекты?

(no subject)

From: [identity profile] anvtr.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anvtr.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anvtr.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anvtr.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru (from livejournal.com)
железная дорога выйдет несколько дороже - как минимум нолик придётся добавить, поскольку автобан - это только дорога и разметка, ну и деньги дорожникам, чтоб следили, чистили от снега и вовремя латали дефекты покрытия, а высокоскоростная магистраль - это не сколько строительство собственно магистрали (объём земляных работ и расходы на строительство инженерных сооружений будут больше, чем в случае автобана
Знатно набросили )))

Date: 2013-02-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
меня читает немало людей гуманитарного склада ума, которые с трудом, как выяснилось, представляют разницу между автомагистралью и железной дорогой :)

Это я еще не конкретизирую особенности строения пути ВСМ и не углубляюсь в дебри устройства СЦБ :D

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-12 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-12 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-12 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-12 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-12 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dennism.livejournal.com
Ну, я, как человек, чуть более знакомый с работой ЖД, чем всякие мэры, и губернаторы, даже комментировать не буду.

Date: 2013-02-12 04:57 pm (UTC)

Date: 2013-02-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alva89.livejournal.com
ну нет у нас поездов, способных 300 км/ч развивать.
ну да в отличии от нас в/на Украине хоть что-то сами делать пытаютсяа у нас покупают, но речь не об этом.
Вообще как покататься - что-то туристической развлекаловки(да, каюсь, накопил, съездил покатался:) ) - пустить сапсан получится и будут бить себя в грудь, что вот сделали на урале! а на самом деле ведь надо как-то или сквозную делать, или что, но просто так сюда его приводить... это можно только оставить в мечтах.
автодорогу точно надо делать! для связи таких двух городов она просто адовоужасная!
зы: ну и срач вы тут развели =)))

Date: 2013-02-12 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да, хохлы с КВСЗ молодцы. Срач не здесь - вот в предыдущем постике там да, там интересно. А тут еще мало :)

(no subject)

From: [identity profile] alva89.livejournal.com - Date: 2013-02-12 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alva89.livejournal.com - Date: 2013-02-12 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-12 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com
Ни фига себе в прошлом посте каментов накидали! И это посреди рабочего дня.

Date: 2013-02-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
в основном с утра накидали :)

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2013-02-12 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-12 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2013-02-12 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-13 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com
Вот тут товарищ по делу пишет:
"на автобусе выйдет быстрее, если, например, пассажир едет с южной части Екатеринбурга в северную часть Челябы (и наоборот). Если же задача – добраться от ж. д. вокзала одного города до ж. д. вокзала другого, то далеко не факт, что автобус этот путь преодолеет быстрее, чем поезд. Во время торжественного открытия рейса «Челябинского экспресса» в 2007-ом году было сказано, что время в пути практически сопоставимо с автобусным рейсом, если даже не в выигрыше.
Ещё один немаловажный нюанс – это маршрут экспресса. Напомню, что ускоренный поезд Екатеринбург – Челябинск, который продержался с 2007-го года по 2010-ый, следовал через Полевской и Верхний Уфалей. А эта неэлектрифицированная ветка, как известно, изобилует крутыми подъёмами и кривыми малых радиусов, существенно ограничивающих скоростные режимы. Другая ветка – через Каменск-Уральский – напротив, пригодна для скоростного движения поездов (особенно, если учесть, что на участке Каменск-Уральский – Челябинск за последние годы почти полностью одвухпучена).
Однако настоящая проблема железнодорожного сообщения между Екатеринбургом и Челябинском заключается даже не столько в трассе, сколько в правильных расчётах пассажиропотока (что, как оказалось, не под силу «эффективным менеджерам» СППК, ФПК). Одна пара рейсов в сутки автоматически становится нерентабельной, т. к. для большинства потенциальных пассажиров это крайне неудобно (если не сказать, бессмысленно). А вот околоавтобусная частота рейсов (например, хотя бы раз в час), да ещё и с максимумом остановок в черте городов могла бы сделать поезд весьма популярным (правда, не без последствий для автобусников)
."

Date: 2013-02-13 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
товарищ давно не был в Екатеринбурге - с тех пор, как открыли станции метро "Ботаническая" и "Чкаловская", нет смысла ездить до Северного автовокзала :) Впрочем, и на Южные не всегда стоит ехать, а выйти у "Дирижабля". Это первое. Второе - сколько пар поездов Че-Екатеринбург в сутки, а? Автобусы идут каждые полчаса. Для железной дороги околоавтобусная частота рейсов - фантастика :) Да и количество желающих уехать явно преувеличено. А если построить в Че ИКЕЮ и парочку аквапарков, так и вообще - кому он будет нужен, этот Екатеринбург :)

Тем более, что дорога на Екат всё-таки модернизируется, лет через 5-7, авось, сделают всё-таки проблемный участок.

(no subject)

From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com - Date: 2013-02-13 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-13 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com - Date: 2013-02-13 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-13 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com - Date: 2013-02-13 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-13 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com - Date: 2013-02-13 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-13 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com - Date: 2013-02-13 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-13 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com - Date: 2013-02-13 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-13 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2013-10-10 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-10-10 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4mz-strannik.livejournal.com - Date: 2013-10-13 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4mz-strannik.livejournal.com - Date: 2013-10-13 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-13 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
я вот в ленете у себя фотку надыбал, подходит, не?

Date: 2013-02-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну так, под настроение :)

Date: 2013-10-10 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
грустно это всё, когда на приличные места смотришь

Eurostar is a high-speed railway service connecting London with Paris and Brussels. All its trains traverse the Channel Tunnel between the United Kingdom and France.
2 hours 15 minutes for London–Paris and 1 hour 51 minutes for London–Brussels.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurostar

Date: 2018-03-09 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 03:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios