Непровинция :)

[vedmed]

С огромным удовольствием прочел замечательный текст уважаемого ssgen "Махровая провинция", в котором он отчитался о посещении заседания дискуссионного клуба, посвящённого развитию нашего любимого города. Очень жаль, что я туда не попал - работа, знаете ли.

Почитал я это, особенно дельные мысли архитекторов, всё это замечательно и интересно - разные там мнения, в частности, мне импонирует то, что сказала Татьяна Баль, архитектор (ball_ka): "Мы не столица. Давайте будем провинциальным городом, но твердым, хорошим, настоящей такой провинцией, махровой". Эту мысль с энтузиазмом подхватывает Сергей Якобюк: "Брюгге, Билефельд - очень уютные города. И не надо Амстердама, это помойка ещё та. А вот Брюгге - да, прекрасное место. Цена на жильё ниже, чем в Челябинске, и очень уютно. Если мы к этому стремимся, то размер не всегда имеет значение. Никакая мы не столица, давайте не будем пыжиться. Есть одна столица Урала - Екатеринбург, это понятно уже".

Там еще много всякого говорили уважаемые наши архитекторы, и про то, что надо равняться на Екатеринбург - они смело похерили своё крупнопанельное домостроение, теперь строят только монолитно-каркасное жильё, и ландшафтной архитектурой они сильны, мол, еще ругали власти за панель опять же и застройку пригородной зоны всякой фигнёй. Правда, неясно тогда, кто же проектирует эти загородные посёлки и квартиры-студии размером как в центре Токио? Кто рисует расширения дорог и ненужные мосты? Японцев выписали, да? :)

Я лично на прошлой неделе был в Екатеринбурге три раза, причем, на своём коньке-горбунке - понял некоторые моменты:
- плотность екатеринбургских пробок сильно преувеличена. У нас тоже так было, лет 6-7 назад :)
- ездить по городу можно, но лучше на метро
- в Челябинске очень хорошие, широкие дороги, но их мало, они не там, а их обустройство (знаки, разметка, ограждения, светофоры) практически отсутствует. У наших соседей наоборот - узкие кривые улочки, зато разметка, ограждения, шумоизолирующие экраны, порталы со светофорами над каждой полосой.

Вот на фото - многокилометровая пробка на Бебеля - Токарей, далее везде.





Я выскажу крамольную мысль - расширения Воровского, Свободы и проспекта Ленина, а также прочих улиц было не избежать, но, во-первых, делать это надо было с умом, во-вторых, полноценно реконструировать "Меридиан", Троицкий тракт и прочие рабочие улицы, на которые приходится большой поток большегрузов (отбойники, светофоры, освещение). Мосты - многие (не все) вполне на своём месте, я имею в виду, мосты на Новомеханической, на продолжении Чайковского, в Шаголе, только их надо было сразу делать вдвое шире. Ну и стараться разгрузить центр, а не набивать его машинами.

Отсюда следующее пожелание - "Генплан - закон", как сказал Владимир Ковалёв, ну и конечно, всемерное общественное обсуждение крупных проектов. Впрочем, в городе с оккупационной по сути администрацией, где руководство проводит в жизни бизнес-решения в интересах некоей Корпорации, это вряд ли осуществимо, так же, как и нормальное развитие общественного транспорта, просчитанной сети скоростного трамвая, раз уж с метро не выходит. Чёрт возьми, даже в Марокко и Тунисе понимают необходимость развития современных систем ЛРТ, только мы превращаемся в Африку с этими погаными маршрутками :( Впрочем, это вопрос политический.

Далее. Какой-то особенной ландшафтной архитектуры в Екате я не увидел, гнилья, косых заборов и старых деревянных двухэтажек у них полно, и в центре тоже. Плотинка разве что, но и всё. И забитый дурными небоскрёбами центр - тоже не образец. Вот кабель на столбах - это очень плохо, я, как доктор, говорю :) Опять таки надо политическое решение - заставить всех убрать хозяйство под землю. Это дорого, но это необходимо. Впрочем, это тоже при нынешней администрации невыполнимо :(

Насчет умиления монолитной архитектурой - у нас этого тоже хватает, но если есть куда более простые и проверенные решения, почему бы не строить панельные дома? Тем более, что не 97-й и 121-й серией единой живы, хотя и те уже далеко не те, что были раньше, есть еще и бетотековские решения - и они смотрятся не хуже монолита. Возможно, монолитные дома прогрессивнее, зато наши - дешевле.

Вот чему тут умиляться?




Ну и насчет желания оставаться милой провинцией - это, конечно, было бы неплохо, но уже поздно "пить боржоми". Челябинск - не Брюгге с населением в 117 тысяч и не Билефельд в 320 тыщ, и уже не будет ими никогда. Челябинск - это центр притяжения огромного региона - Челябинская область, Курганская, Оренбургская и север Казахстана даже, и отрицать это нелепо. Пусть Екатеринбург надувает щеки - столица так столица, играйтесь себе. Но если в Че не будет гармоничного развития, нас ждёт только деградация, и ничего более.

"Я так думаю" (с) Мимино

Comments

[mike-y74.livejournal.com]

Насчет пробок в Екатеринбург: смотря откуда куда ехать и во сколько. В утренний час пик с окраин, где нет метро, выбираться реально трудно - например я езжу с ЖБИ в центр, на машине уходит не меньше часа, хотя там 7 км всего.
В непиковое время передвигаться более менее можно. Проблема Екб даже не столько в том что улицы узкие, а что мало путепроводов через многочисленные магистральные линии ж/д (7 направлений) и мало мостов через Исеть...

[vedmed1969.livejournal.com]

понимаешь, вы там уже привыкли, знаете объезды через дворы и промзоны, прикидываете время, когда проехать реально, а когда не очень. Нам это кажется диким, мягко говоря :)

[avc-avc.livejournal.com]

Многим жителям Екатеринбурга Челябинск нравится - считают удобным и красивым.
А я как туда еду - долго потом от их пробок отхожу (пивом отпиваюсь).

[vedmed1969.livejournal.com]

аналогично :)

[ssgen.livejournal.com]

Про гармоническое развитие хорошо сказал )

[vedmed1969.livejournal.com]

на том стоим

[ball-ka.livejournal.com]

провинция это не обязательно забитость и убогость.
надо стремиться стать высококультурной провинцией.

[vedmed1969.livejournal.com]

надо стремиться вообще быть культурными, да.

[mike-y74.livejournal.com]

>Какой-то особенной ландшафтной архитектуры в Екате
Там вроде больше говорится про малые формы, ландшафтный дизайн - это в Екб действительно развито - тот же бульвар по Ленина, дендропарки и т.д. - правда большая часть создана еще в советские времена, но поддерживается в приличном состоянии.

[vedmed1969.livejournal.com]

да, мне рассказали, как половину Ботанического сада под рынок отвели :)

[georg-pik.livejournal.com]

>Правда, неясно тогда, кто же проектирует эти загородные посёлки и квартиры-студии размером как в центре Токио? Кто рисует расширения дорог и ненужные мосты?

А я думал, что во всем хипстеры виноваты

[vedmed1969.livejournal.com]

во всём виноват Путин, как известно

[soullaway.livejournal.com]

вот пока читал так и хотел написать про население.как можно сравнивать?а уже всё написано до меня в конце))

[vedmed1969.livejournal.com]

на самом деле там куча факторов, кроме населения. Заводы наши куда девать? В Екате тот же "Уралмаш" почикали фактически, у нас разве что небольшой "Калибр" и "Строммашину"

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

хорошо сказал! особенно в последнем абзаце!
Костя, а что такое отбойник?

[vedmed1969.livejournal.com]

эээ, ну вот, например, в Златоусте сделали хотя бы

(http://fotki.yandex.ru/users/vedmed1969/view/637373/)

[admiral-scheer.livejournal.com]

К слову говоря, порталы со светофорами,должны у вас скоро появится )) Администрация уже закупила несколько штук - на пробу; до конца мая должны поставить. Если понравится - возьмут ещё

[vedmed1969.livejournal.com]

у нас есть у вокзала парочка порталов. Только у вас на таком портале висит по светофору над каждой полосой, а у нас один на всю проезжую часть.

[bruxelloise-ru.livejournal.com]

Брюгге кроме того ,что население маленькое, это вообще не провинциальный город, это город туристический, который туризмом живет, и в этом смысле он туристическая столица, не говоря уже о том, что он столица западной Фландрии. И вообще это город очень специальный. Даже не представляю себе как на него можно было бы равняться Челябинску, да и не нужно вовсе:)

[uralets-chel.livejournal.com]

Из любой дыры можно сделать вполне себе турпригодный город. Какую нить Йошкар-Олу да и Челябинск можно сделать похожими на Брюгге, было бы желание властей.

[jogikbumi.livejournal.com]

Костя, ответь ты, а то Татьяна пока молчит.
Если у нас такие сейчас хорошие архитекторы(а они хорошие) да и раньше были -хорошие, то почему всё что вышло в итоге- такое,что хочется переделать и улучшить? Для чего все эти встречи,если итог один!?

[vedmed1969.livejournal.com]

ну откуда мне знать, я же не архитектор? :)

[boomsa.livejournal.com]

А потому что все решает бабло, а не архитектор )) И заказчик, который нифига не понимает, но очень хочет.
"Хочу семь перпендикулярных красных линий, причем из них 3 синих, а две прозрачным цветом."
или как там было то...?

[alex-129.livejournal.com]

>> почему бы не строить панельные дома?

Тут вишь в чем дело - многое зависит от состояния и устройства бизнеса застройщика.
Что такое монолит - это комплект многоразовой опалубки, бетононанос и джамшуты для сборки опалубки и вязки арматуры.
Случилось что - там кризис, проблемы на рынке и пр. - опалубка идет на склад, насос на на другой обьект (в аренду), джамшуты едут на родину проедать кровное заработанное. А вот ДСК должен работать постоянно - а иначе кирдык экономике его владельца.
Т.е. владелец ДСК либо должен очень плотно сидеть на рынке, либо быть весьма состоятелен в плане финансов чтоб содержать в случае чего свою производственную базу.
Вот пример из наших болот - Автовский ДСК с его "корабельной" серией - пережил все лихие 90-е годы и начало 200-х, в то время как на севере города померли ДСК с намного более приличной 137 серией - а почему? Как утверждают злые языки, там в доле были люди из администрации - и посему вопрос выделения инвесторам земельки под застройку решался с "нагрузкой" в виде домокомплектов....:)))) А потом начальники жизнь изменилась, и ДСК перекупила жена одного известного московского пчеловода. Потом, как ты знаешь у пчеловода случились проблемы, соответственно бизнес у его жены накрылся - и вместе с ним накрылся ДСК - т.е. раствор они может и сейчас производят, а вот дома врядли.

[vedmed1969.livejournal.com]

ну, я-то исхожу из своей ситуации - в Челябинске изначально было два производителя панелей, они делали две разных серии - 97-ю и 121-ю. Так вот, они мало того, что выжили и модернизировали серии, так еще и третий появился. Видимо, в наших условиях панель всё равно выгоднее монолита.