Ведмежьи записки

ты тоже краснопузый? Ясно-с.

From:

soullaway.livejournal.com

не совсем,мне Махно симпатичнее,но нынешний праздник вообще надуманный на мой взгляд))

From:

stety.livejournal.com

Не надуманный. Но с претензиями на религиозно-национальную толерастию Матушка-заступница Казанская плохо вяжется.

From:

georg-pik.livejournal.com

"После, в январе 1613 г., отряд поляков и казаков-ренегатов количеством до 3000 человек внезапно напал на Сольвычегодск."

Брумфилд У.К. Профессор славистики Университета Тулейна в Новом Орлеане

From:

stety.livejournal.com

Фееричненько. Типа, вообще неизвестно, кто на ком там стоял.)) Князей походя "разжаловали" в помещиков, татар - в революционных крестьян, а самозванцев и вовсе не было.)))))))))

From:

надо же всё упростить, а то ведь не поймут-с. Хорошо еще, что пролетариев не приплели, а также разночинцев с интеллигенцией :D

From:

stety.livejournal.com

И Человека-Паука с Трансформерами.))))))

From:

и Бэтмена!

From:

poll-potolkov.livejournal.com

...с человеками трансформаторами?

From:

не без того

From:

Знаете, такой откровенной чепухи даже в советских учебниках не писали. Среди всяких там восстававших, к примеру за Лжедмитрия, было в то время немало дворян и детей боярских, служилых и приказных людей, купцов и священников, а восстания нерусских народностей возглавлялись племенной знатью, т.е. теми же феодалами.

From:

ну вот и я поразился :) Впрочем, то ли ещё будет!

From:

Простите, если что не так.
По поводу праздника в четверг. Вообразите, что восстали таджикские дворники и захватили власть. И к Вам в квартиру подселили пятерых неимущих таджиков. По новому декрету новой советской власти.

From:

дались Вам эти таджики :) Не знаю, что там народы Средней Азии, но вот мой дедушка так и остался бы казачонком из малоимущих, а так стал трактористом, переехал в город. Не уверен, что это плохо.

From:

А это моя модернизированная версия 1917-го.))
С таджиками все сложно. Вот я сегодня перепостил к себе заметку Холмогорова, но своего мнения я пока не высказал. А многое, очень многое в нашем кособоком и криворылом русском национализме меня не устраивает. Если соберусь сегодня с мыслями - напишу.

From:

видите ли, в наших пердях практически незаметны ни таджики, ни узбеки, ни кавказцы - в основном у нас русские, татары и башкиры вокруг. Но я в прошлом году был в Москве у родственников и понимаю озабоченность жителей Центральной России :(

From:

amyatishkin.livejournal.com

И не забудьте дополнительное условие - 95% населения - таджикские дворники.
Которые до подселения жили в землянках.

From:

да :)

From:

Ну какие землянки! У нас знаете, в вятских деревнях какие домищи были у крестьян? Деревянные цитадели! Бастионы! Гора отборных сосновых бревен, нижние - в обхват (как уж они их там ворочали, не знаю). Одна комната 15 кв. метров, рядом - другая такая же (посередине громадная печь) и еще одна на чердаке, с балконом. Это только жилье. Дальше таких же размеров помещения для скотины и проч. И все это под одной крышей - крыши только тесовые, никакой соломы. Еще во дворе отдельный домик для колодца и баня.

From:

amyatishkin.livejournal.com

Ога, чтобы вносить плату за такие хоромы 200 тыс вятских крестьян в год подавались на заработки в города.
Таджики сейчас занимаются тем же самым.

From:

Население Вятской губ. более 3 млн.чел. (1897 год) а городов в губернии было всего 12, из них самый большой Вятка - 50 тыс. чел. Если все эти миллионы поедут в 50-тысячный город, никакого заработка они не найдут.

Заработки помимо с/х все же были - ремесло и промыслы. Но большинство "таджиков" сидели дома и занимались ремеслом на дому. Где родился - там и пригодился.

From:

amyatishkin.livejournal.com

"Распространённым было отходничество (в конце XIX века в «отход» уходили около 200 тыс. человек ежегодно)."

From:

Кстати, у нас коллективизация проходила в целом без эксцессов. Причин несколько: крестьяне жили в основном небольшими деревнями (по нескольку десятков дворов) и очень сплоченной общиной (по сути - как в колхозе), т.к. все родственники с одной-двумя фамилиями на деревню. Вот эта деревня и объединялась в колхоз (поначалу колхозы были мелкими). Богачей особо не было, т.к. при нашем климате и почве сильно не разбогатеешь. Интересно, что и голода до революции (голод 1891 г. был только в южных уездах) и после в коллективизацию (в 1930-е) у нас не было.

From:

Вообще-то, строевой лес в царской России (РИ) брался далеко не забесплатно. В богатых губерниях имелись крестьяне строившие хоромы. Это были зажиточные крестьяне, которых при советской власти идентифицировали как "кулаков".
Так, у моего прадеда в переписных листах 1897 г. (Всероссийская перепись населения) указаны два дома во дворе крытые тесом. В то время как у половины остальных хозяев было по одному дому, многие из которых были крыты соломой.
Единичные примеры сохранившихся крестьянских хором дореволюционной поры, не дают общей картины процветания крестьянства в РИ.
Взять восстановленную усадьбу Бланков в д.Кокушкино (Казанск.губ) так там основное деревянное (каменных там не было) здание усадьба помещика (sic!) А.Бланка подходит под Ваше описание хором крестьян Вятской губ. И это при том, что к нему из Казани богатеи приезжали на курсы лечиния. Вроде как каие-то ванны, водные процедуры и что-то подобное там проводилось.
Так, дополн. справка. Ссуду на приобретение имения в Кокушкино (Янасылы тож) А.Бланк брал в 1847 г., а вошел во владение максимум в следующем году. Т.е. до отмены крепостного права. И, надо заметить, что крепостные крестьяне к Кокушкино были приписаны. Т.е. такая барская усадҗба была однозначно круче крестҗянских "хором"
Да, вроде в одном жж-сообществе мы обсуждали неоднократно крестьянский уровень жизни в РИ, в т.ч. и качество их питания на примере "отъевшейся юношеской ряшки" Алексея Пешкова (М.Горького)

From:

Бланк - это который дедушка Ленина?

From:

Да. Почему его вспомнил - буквально на днях в чит.зале обсуждали Кокушкинское имение ещё с двумя исследователями озаботившимися сбором информации о нём. Я же просто готовил заметку ранее, и сейчас руки не доходят до более полного жж-отчёта о кокушкинском музее-заповеднике.
Вот первые части:
http://kraeved-16.livejournal.com/13411.html
http://kraeved-16.livejournal.com/13719.html

Edited Date: 2013-11-04 06:11 pm (UTC)

From:

вот спасибо, почитаю

From:

Ещё интересный момент. Вчера в одной старой книжке по истории связи обнаружил. Двоюродная сестра Ильича - наша коллега. Ну, в отношении меня с 1985 г. бывшая коллега (до той поры работал радиоинженегром, а после на "вольных хлебах").
Так вот, Веретенникова - двоюродная сестра Володи, работала в почтово-телеграфной конторе Казани барышней-связисткой.

From:

Казанская губерния - так там и леса-то нет. А на Вятке его завались, и он всегда был относительно дешев.

From:

http://www.youtube.com/watch?v=r0qP1mzjnoM

Это в РТ леса не очень много по сравнению с Кировск.обл., а по Казанской губернии такие заявления делать опрометчиво. Тем паче, в упомянутом мной местности Каз.губ. и в нынешнее время леса достаточно. А вот его вырубка точно запрещена. А так, кировчане всегда помогут лесом то ;)
Про то, что в нач. 19 века и саму Казань окружали мощные леса писал ещё М.Д.Рузский в исследовании "Бассейн реки Свияги и его рыбы". Казань. Труды Общества естествоиспытателей при Императорском Казанском Университете. Том XVII, вып.4. Типография Императорского Университета. Казань 1887г.
Но поскольку Казанская губерния была заселена плотнее Вятской, здесь и шире осваивались земли под сельхоз угодья. К моменту написания труда Рузского лесов стало заметно поменьше, и Вятка несомненно уже в этом аспекте вырвалась вперёд по отношению к Казанской губ. Но это никак не давало право вятским крестьянам самовольно и бесплатно рубить лес. И часть крестьян Вятской губ., как мне известно, перетекало в более богатую Казанск.губ., не говоря уж про Елабужск уездъ (весьма немало в Казани нач. ХХ в было выходцев именно из этого уезда).
Что до окрестъ Симб. и Казанск.губ. к концу 19 ст., то да, Рузский пишет, что уже тогда бассейн реки Свияги не был богат лесами, настоящие старые леса сохранялись лишь на его окраинах. Большая часть бассейна была уже тогда занята пахотными полями. Это и понятно, чернозем. Среди этих полей были рассеяны островки лиственных молодых лесов, «куреней», как их называли в Симбирской губернии. А сосновые боры окружали бассейн реки Свияги с северо-запада и запада. В Сенгилеевском и Симбирском уездах между лесами и пашнями местами сохранялась ещё небольшие участки первобытной степной фации. Невысокие пологие холмы южной части территории бассейна (Сенгилеевский и Симбирский уезды) расположены как группами так и разбросаны отдельно и ограничены друг от друга широкими долинами и оврагами. Вершины этих холмов в некоторых местах с обнажениями белого мела покрыты молодыми лиственными лесами, а их склоны поросли травой и особенно ковылем. повсюду площадь бассейна изрезана оврагами имеющими свои стоки На юге овраги неглубоки, их скорее можно назвать балками или глубокими долинами, а в северной части и.в середине (Буинский, Свияжский Тетюшский узды) овраги глубже южных, длинее их, шире и ветвистее, часто голые, лишенные на дне и склонах растительности.
источникъ
Но это всё же волжское правобережье, а мы говорим о левобережье в т.ч. упомянутой мной местности Лаишевского уезда Казанск.губ, и Вятской губ. Кстати, лашманы по указу херра Питера валили корабельный лес именно в Лаишевском уезде, а не на Вятке.

Edited Date: 2013-11-04 07:32 pm (UTC)

From:

ssgen.livejournal.com

From:

да-да, слышал :)

From:

varandej.livejournal.com

Это конечно главный прикол т.н. "русских националистов" - что де всё что в России есть и было на самом деле антирусское. Следовательно, Россия суть антирусское государство, следовательно... ну вы понимаете, да.

From: