Злободневное :(

[vedmed]

marata> Отличное решение... Может стоит нормально платить за выполненную работу. Чтоб из Москвы люди потянулись.

Отличная статья в Известиях:

- Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?
- 9-10 тысяч.
- Евро?!
- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.
- А чего так мало?
- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.
- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.
- Но они готовы за них работать.
- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?
- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.
- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

Полностью Известия.Ру: Недостойная зарплата

Оригинальное сообщение: Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2 на форумах Balancer'а

_________________________
UPD. Вообще-то пост ушел в ЖЖ случайно, но раз уж ушел - так тому и быть :)

Comments

[ssgen.livejournal.com]

Собаки лают, караван идёт. Ничего не изменится, имхо.

[vedmed1969.livejournal.com]

боюсь, что да. :(

[dennism.livejournal.com]

Мда, русский бизнес - бессмысленный и беспощадный...

[iltg2009.livejournal.com]

Не согласен я с этими громкими лозунгами.
Ибо это в реале чисто разводящие лозунги кидаемые в толпу - кто там над сутью будет думать!
А если подумать? Вот что значит ключевая фраза "Платить людям чуть больше, чем того требует рынок"? "Рынок" - это некая грозная инстанция устанавливающая единый уровень зарплат действующий десятилетиями, неизменный? Не слыхал о такой. Рынок - это как раз множество разных предприятий с разными зарплатами. У кого-то больше, у кого-то меньше. И (в идеале) хорошие сотрудники должны перетекать от тех у кого меньше к тому у кого больше. Нормальный механизм, который и есть рынком.
Итак, если выбросить из ключевой фразы статьи ерунду, то останется "Платить людям чуть больше", а поскольку жизнь протяженна во времени, то применение этого лозунга означает - платить больше, больше, еще больше, и еще больше и так до бесконечности и пофиг на все другие обстоятельства.
Левачье вобщем

[vedmed1969.livejournal.com]

а не меньше можно платить? Например, я за ту же работу, что и коллега в соседнем Ебурге, получаю примерно на 5 тыщ руб меньше - потому что рынок требует. При том, что у меня и нагрузка побольше, и у компании (фактически нам платят из одного кармана) есть возможность платить всем регионам одинаково прилично. В Сургуте - там еще процентов на 15 больше платят, иначе работать будет некому :)

[iltg2009.livejournal.com]

А тут этакий цугцванг получается - если вам поднять зарплату, то народ в Сургуте скажет - а че нам тут горбатиться, айда в родные края. Значит прийдется подымать зарплату в Сургуте. А потом этот цикл повторится.
Это я не к тому что подымать не надо - а к тому что выровнять зарплату по регионам волевым решением невозможно, т.е. что неравенство по идее будет всегда.
Мож ты еще и зарплаты в Москве хотел бы чтоб были на челябинском уровне?

[vedmed1969.livejournal.com]

ну, во-первых, ты сильно преувеличиваешь мобильность народа, а во-вторых, я не требую сургутского уровня, хотя и он, скажем так, значительно ниже московского :(
Деньги-то абсолютно небольшие, по меркам компании. Зато исчезнет текучесть кадров - а она есть, и уходят, как ты понимаешь, совсем не худшие (лично меня привязывает график, пока дочка маленькая, плюс возможность подработки (что само по себе нехорошо - не должны люди, да еще с такой загрузкой, как у меня, например, после ночной(!) смены ехать еще и на вторую работу).

[vedmed1969.livejournal.com]

продублировать, что ли, наш диалог обратно на Авиабазе?

[iltg2009.livejournal.com]

Не подумай что я понимаю мобильность как некую мгновенную штуку. Это процесс на годы, а может и на десятилетия. И включает он не только переезды между городами - а и такой процесс как выбор профессии (у заканчивающих школу) и выбор по какому направлению работать для взрослых (ибо зачастую хоть образование у человека одно, но работать то он может в итоге по разным направлениям - от милиции до телекома). В крупных городах кстати такая мобильность (межпрофессиональная так сказать) думаю поважнее чем переезды между городами.
А насчет поднять зарплату даже на небольшую сумму - то для этого должны быть основания. Вот например судя по твоим словам в твоей компании основания есть - текучка кадров. А если бы ее не было - то действительно, чего ж подымать?
И не уверен что в Ебурге нет оснований поднять - мож там тоже текучка кадров. Т.е. если обоснованно подымут и вам и им на 5 тысяч - то ситуация то сохранится, но осадок, как в случае с ложечками, останется, да? :)

[iltg2009.livejournal.com]

У меня нет мнений по этому поводу ни за ни против, а Абазу я читаю :)

[vedmed1969.livejournal.com]

тут еще что надо понимать - размер з/п даже внутри компании есть строго секретная информация, и все сведеня о з/п коллег получены не самым законым, стало быть (с точки зрения руководства) путем - но доверять им можно :)
Еще момент - если в Москве я без труда с моим опытом работы найду позицию с вдвое как минимиум большей оплатой, то у нас выбора особого нету. Но тут какждому надо взвесит плюсы и минусы - стоит ли из-за не сильно большой прибавки к з/п бросать насиженное место, квартиру (которую в Мск надо снимать, и квартплата съест хороший кусок прибавки), учебу детей в ХОРОШЕЙ школе (а у меня, например, дочка ходит в лучшую из того, что мы смогли найти :)), да всякое там...

И что остается трудящимся? Бороться за свои права на месте :)

[iltg2009.livejournal.com]

Так отож. "Рыночная" зарплата в Москве явно выше чем "рыночная" в Челябинске.

А у трудящихся самое сильное средство борьбы - уйти на другую работу.
Кстати, ты отпуска все выбираешь или как?

[vedmed1969.livejournal.com]

с моими ночными бдениями еще и на отпусках экономить? :) Другое дело, что отпуска за 2007-2008 были рабочими :)

[iltg2009.livejournal.com]

А, тогда этот метод не для тебя - просто есть примеры, когда человек трудоголил и отпусков несколько лет не брал, все привыкли что он всегда на месте и все решит, а потом был взят обычный полноценный отпуск (не все за прошлые годы, а только за один). Незаменимость человека выявляется в этом случае очень хорошо - либо соответственно не выявляется.
Вобщем, если ты в отпуске и за 24 дня тебе ни разу не позвонили с работы - плохой признак :)

[vedmed1969.livejournal.com]

ну, у меня несколько иная работа :)

[chris_archer]

МТС, "паразитен", платят по всей стране одинаковые зарплаты, кстати

[vedmed1969.livejournal.com]

ну, насколько мне известно, не совсем :)

[chris_archer]

хм... мне говорили, кажется, о равенстве Москвы, Екб и Сурового

есть исключения? или мне слегка нагнали? или это только для манагеров и офисного планктона?

[vedmed1969.livejournal.com]

техническим специалистам везде не очень платят :(

[iltg2009.livejournal.com]

Я тут еще подумал... ИМХО даже если тебе, Ведмедь, прибавить 5 тыс на основной работе ты подработку не бросишь. Вот такое ты производишь впечатление - трудолюбивого человека. И главное - мне кажется что ты жену и в особенности детей очень любишь. А потому получив доплату в 5 тысяч будешь продолжать подрабатывать, ибо того что можно купить любимым людям - морэ. Не знаю как таких у вас классифицируют, а в моей стране таких называют "куркуль" - вроде ж и есть учеловека все необходимое, а он пашет и пашет

[vedmed1969.livejournal.com]

ну, 5-то - точно не брошу, а вот 10 - уже подумаю :)
На самом-то деле я очень ленивый, тяну до последнего. К слову, вчера в Википедии про советских корейцев читал - оказывается, среди них было больше всего Героев Социалистического Труда, причем не в процентном соотношении, что вполне естественно, но и в абсолютном исчислении - тоже. Вот это я понимаю - трудолюбие :)

[iltg2009.livejournal.com]

Начальство, читающее ЖЖ, нотирует в блокнотик "Ведмедю на 10 тыс зарплату не повышать" :)
А корейцы - то особ статья. У нас рядом с институтом помнится на шаурме работал кореец. Так он когда спрашивал "что вам" (держа в руке нож которым мясо обрезают и рубят) - так было настолько страшно, что хотелось сразу убежать :)

[vedmed1969.livejournal.com]

где б еще найти такое начальство :) Мои ЖЖ точно не читают.

[iltg2009.livejournal.com]

Ну, начальству много уметь не положено. точнее чем выше начальство - тем специализированнее 9уже ) должны быть его умения, как там в анекдоте:

"Капитан должен yметь оpганизовывать pаботy.
Майоp должен знать,где что делается.
Подполковник должен yметь доложить,где что делается.
Полковник должен yметь самостоятельно HАЙТИ МЕСТО в бyмагах, где емy положено РАСПИСАТЬСЯ.
Генеpал должен УМЕТЬ САМОСТОЯТЕЛЬHО pасписаться ТАМ, ГДЕ ЕМУ УКАЖУТ"