vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
Ну кто бы сомневался :)

Свердловчане не спешат на челябинский поезд
Правительство Среднего Урала сомневается в целесообразности проекта Уральской скоростной магистрали


Не в том смысле, что соседи только и думают, как бы нам нагадить - а в том, что разум побеждает :) В частности, "...чиновников регионального минстроя смущает, что гигантский объем инвестиций (как следует из инвестиционной программы РЖД, почти 123 млрд рублей) обеспечит расчетное время поездов в пути до 3 часов. Это примерно столько же или даже несколько дольше, чем время, за которое расстояние между Екатеринбургом и Челябинском можно преодолеть на машине." Спасибо [livejournal.com profile] aap_ekb за труд :)


Руководство Свердловской области пока не определилось со своим участием в проекте скоростной магистрали Челябинск – Екатеринбург, который «Российские железные дороги» намереваются до 2020 года реализовать совместно с правительствами Южного и Среднего Урала. На сегодня не только не установлены сроки и источники финансирования вхождения Свердловской области в хозяйственное партнерство «Уральская скоростная магистраль», которое будет реализовывать проект, - в правительстве Среднего Урала не отказываются от участия, но пока сомневаются в целесообразности этого проекта и, соответственно, инвестиций в него, следует из ответа департамента информполитики губернатора Свердловской области на запрос Znak.com.

«Правительство Свердловской области сейчас согласовывает параметры своего участия в проекте. Денег в бюджете этого года на проект не предусмотрено», – сообщили в департаменте информполитики губернатора.

При этом там указали на то, что пока стратегическая программа ОАО «РЖД», которая содержит упоминание скоростной магистрали Челябинск – Екатеринбург, не принята правительством РФ. Следовательно, нет подтверждения, что в проект будут направлены федеральные инвестиции.

Впрочем, власти Свердловской области не скрывают собственного скепсиса по поводу проекта. Чиновников регионального минстроя смущает, что гигантский объем инвестиций (как следует из инвестиционной программы РЖД, почти 123 млрд рублей) обеспечит расчетное время поездов в пути до 3 часов. Это примерно столько же или даже несколько дольше, чем время, за которое расстояние между Екатеринбургом и Челябинском можно преодолеть на машине. «Пока не просчитана целесообразность инвестиций в этот проект», – говорится в ответе департамента.

Свердловские власти отмечают, что сегодня наибольшую заинтересованность в отношении проекта проявляет правительство Челябинской области. Это подтверждается решением руководства Южного Урала выступить соучредителем хозяйственного партнерства «Уральская скоростная магистраль» и внести в его складочный капитал 50 млн рублей, причем уполномоченной структурой для вхождения в партнерство определено министерство имущества и природных ресурсов региона.

От лица Свердловской области такой структурой может выступить ОАО «Корпорация развития Среднего Урала» со 100-процентным участием правительства региона. Однако, как отмечают в Екатеринбурге, органами государственной исполнительной власти Свердловской области рассмотрены и проанализированы учредительные документы хозяйственного партнерства, включая проект его устава, решения об учреждении и соглашения об управлении партнерством.

По результатам анализа следует, что интересы Свердловской области защищены не в полном объеме, говорится в поступившем в редакцию ответе.

Это оставляет открытым вопрос о преимуществах и целесообразности участия Свердловской области в такой правовой форме, как хозяйственное партнерство.

Из ответа также следует, что сама идея создания специальной проектной компании в форме хозяйственного партнерства для реализации проекта магистрали между Екатеринбургом и Челябинском, принадлежит ОАО «Федеральный центр проектного финансирования» (ФЦПФ, дочерняя компания «Внешэкономбанка»). Предполагается, что складочный капитал партнерства, которое займется проектной документацией магистрали, сформируется из денежных взносов его участников в размере 150,02 млн рублей. При этом по 50 млн рублей (что соответствует доле в 33,33%) внесут «ФЦПФ», а также Свердловская и Челябинская области через уполномоченные организации. Еще по 10 тыс. рублей (по 0,005%) в складочный капитал внесут генеральный директор партнерства и его заместитель.

Пресс-секретарь челябинского губернатора Дмитрий Федечкин сегодня озвучивал Znak.com немного другую информацию: по его данным, кроме правительств Южного и Среднего Урала в партнерство войдут Федеральный центр проектного финансирования при Внешэкономбанке (ВЭБ) и «дочка» РЖД.

Интересно, что первоначально от лица Челябинской области должно было действовать не министерство имущества, а ОАО «Южно-Уральская корпорация жилищного строительства и ипотеки». Недавно компания, реализующая ряд проектов жилищного строительства в Челябинской области, прошла докапитализию в целях повышения ее финансовой устойчивости. Однако, по данным Znak.com, наблюдательный совет КЖСИ не одобрил идею вхождения в партнерство.

Ранее сообщалось, что проект скоростной магистрали Челябинск – Екатеринбург внесен в список первоочередных в программе развития скоростного и высокоскоростного движения ОАО «РЖД». На его реализацию запланировано направить 122,6 млрд рублей, что, скорее всего, говорит о намерении компании построить новую, уже третью ветку, соединяющую две уральские столицы. Она пройдет через города на севере Челябинской области, в том числе рядом с закрытыми административно-территориальными образованиями Озерск и Снежинск. (и рядом с родной деревней вице-губернатора Г.:))

Строительство магистрали должно быть завершено к 2020 году. В перспективе, к 2025 году, магистраль предполагается соединить с ходом высокоскоростной магистрали, которая сначала дойдет из Москвы в Казань, а далее, через Елабугу, и в Екатеринбург.

При этом отраслевые эксперты неоднократно указывали, что с учетом финансовых трудностей целесообразно рассматривать не строительство новой, а модернизацию уже существующей железнодорожной ветки через Каменск-Уральский – с доведением движения поездов по ней до скоростных параметров. Этот путь не только наименее затратный (201 млн рублей за один километр или около 40 млрд. рублей, по оценкам самой «РЖД»), но и наиболее реальный. При условии дальнейшего развития 200-километровой автодороги Челябинск-Екатеринбург, являющейся продолжением федеральной трассы М-5, такой сценарий оказался бы наиболее эффективным для улучшения транспортных коммуникаций между двумя уральскими столицами. И теперь, похоже, к скепсису экспертов в отношении Уральской скоростной магистрали присоединился один из ключевых участников проекта.


Date: 2016-03-22 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-03-22 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] padunskiy.livejournal.com
в сегодняшних экономических условиях региональные правительства денег не найдут. да и особо искать не станут

Date: 2016-03-22 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Конечно.

Date: 2016-03-22 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] dennism.livejournal.com
Кому-то так и хочется попилить.

Date: 2016-03-22 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
Потом Дубровский будет гордо ходить и показывать пальцем - вот видите, я же хотел реализовать в области крупный инвестпроект с привлечением инвестиций из федерального центра, а подлая Свердловская область боится конкуренции южного соседа и всячески чинит препоны...

Впрочем, думаю в Свердловской области тоже будут пальцем показывать. Возможно даже будут смеяться и крутить этим пальцем у виска: какие 120 миллиардов, какие три часа, и, самое главное, - зачем?

Date: 2016-03-22 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Вот я боюсь, что так всё и будет.

Date: 2016-03-22 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
Так всё-таки основной ход ВСМ предполагается после Екатеринбурга на восток и в Китай куда? в Тюмень, далее Омск, далее Астана, далее Китай? Или как?

В статье википедии на перспекивной картинке 2030 года вообще какая-то каша восточнее Екб начинается...

Date: 2016-03-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
я думаю, что мы пролетаем. Впрочем, не вижу в этом ничего страшного - не будет отчуждения многих сотен квадратных километров под эстакаду и насыпи, народ не будет страдать от шума, и не увеличится количество сбитых поездами людей и собак. И, возможно, это пойдёт на пользу аэропорту Баландино :)

Date: 2016-03-22 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
На Знаке нам [livejournal.com profile] aap_ekb расшифровку дает:

"По результатам оценки агломерационных и мультипликативных эффектов, проведенной Центром экономики инфраструктуры, прирост ВРП Свердловской и Челябинской областей за счет реализации проекта за период 2016–2030 годов составит 1,27 трлн рублей. Дополнительные доходы консолидированного бюджета Российской Федерации от реализации проекта до 2030 года могут составить более 237 млрд рублей. Возникновение этих эффектов обусловлено объединением двух агломераций и возникновением конурбации «Екатеринбург-Челябинск», увеличением мобильности населения и активизацией промышленного комплекса УрФО."

Опять-таки повторюсь. Смотрю вот на Нижний Новгород и в упор этого прироста ВРП не вижу.

Date: 2016-03-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а это, небось, по какой-нибудь методичке ВШЭ так положено считать. В реальности же дорога в лучшем случае будет бесполезной.

Date: 2016-03-22 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
Пока хороших данных не нашел, но вот первое что более-менее подходит. Правда как в царской россии по уровню 13 года, но уже кое-что. Нижегородская область, Самарская область.Сравнение вполне корректное - везде есть нефтехимия, и машиностроение, и судоходство и транспорт, одинаковое население 3,2 млн человек, близкие климатические и географические условия.

пррост ВРП в % Нижний Самара
2010 год +19,29% +19,12%
2011 год +18,07% +19,91%
2012 год +9,27% +12,38%
2013 год +9,93% +11,02%

И? Где прирост от увеличения мобильности и актвизации промышленного комплекса?

Date: 2016-03-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а с чего ему взяться? ВСМ всего лишь создаёт условия для передвижения людей. Не товара, не вагонов с углём или автомобилями (обе области, кстати, вполне себе производители автомобилей в больших количествах), не контейнеров с комплектующими или цистерн с серной кислотой. А людей на расстояния выше 600 км комфортнее самолётом возить - и быстрее, это сам министр МПС... ой, нет, руководитель РЖД признаёт (http://periskop.livejournal.com/1537246.html): "мы конкурируем с авиацией на расстояниях до 600 км, а если оно больше - конечно, самолётом уже комфортней". Я само интервью пока не смотрел, но, думаю, вряд ли там ВСМ Че - Екат упоминается :)

Date: 2016-03-22 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
Опять-таки - ну очень плохо в России у регионов с "горизонтальными" связями. Вот, например, разумеется есть смысл из Череповца быстро доехать в Вологду, из Тагила в Екб, из Магнитогорска в Челябинск, из Новокузнецка в Кемерово - из большого промышленного центра где зарабатываются и крутятся деньги в областной центр где решаются вопросы... Также есть смысл ехать из областного центра в Москву, ровно по той же необходимости.

А вот ехать, скажем из Барнаула в Новосибирск, из родимого Челябинска в Екатеринбург, из Ульяновска в Казань и т.д. нет никакого смысла.

И именно поэтому в радиусе почти 500 км от Москвы нет больше ни одного города-миллионника. Ближайшие - Нижний Новгород и Воронеж. Нет "горизонтальных" связей.

Екатеринбуржцы приводили доводы, что если подтянуть поближе Челябинск, то это даст импульс выставочному центру Екатеринбург-Экспо, возможно больше культурных мероприятий будет проходить в Екб (всякие концерты музыкантов в рамках мировых турне, и пр.), отчасти даст дополнительный импульс Кольцово как хабу (но это тоже имеет значение когда хаб обслуживает 7-8 млн. человек, а не 3,5), крупные мировые торговые сети начнут строить всякие крупные ТЦ-Аутлеты (ну большие дисконт-магазины по-нашему). Но все соглашались что это относительно небольшие плюшки для частных коммерческих игроков и никак не обосновывает привлечения федеральных инвестиций в миллиарды долларов.

Date: 2016-03-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Опять же все плюшки Екату? А у нас аэропорт помрет совсем. Ну уж, нафиг.

Date: 2016-03-22 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
Вот-вот, нам выгод вообще никаких.

Date: 2016-03-22 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Вот и странно, что руководство Челябинской области поддерживает этот проект.... Для Челябинской области никаких плюсов от него не будет. Ну разве что на период строительства различные предприятия заказы получат.

Date: 2016-03-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
видимо, агаповским пофигу :)

Date: 2016-03-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
И кстати да, есть же убойный, как говорят математики, "контрпример".

С 2010 года (уже больше 5 лет) Сапсаны ходят в Нижний Новгород. И вот этот связанный высокоскоростной магистралью город растёт в последние годы медленнее "оторванных от цивилизации" Казани, Екатеринбурга и Челябинска.

Что-то не потёк золотой ручеек инвестиций, развития и синергии в эту чудесную точку слияния Оки и Волги.

Не работает система.

Date: 2016-03-22 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Скорее даже наоборот - больше народу свалило в Москву из Нижнего после запуска скоростных поездов.

Date: 2016-03-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
именно!

Date: 2016-04-03 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] linkin-pork.livejournal.com
Ну, запстили в 2010 году 2 пары "Сапсанов" из Москвы в Нижний, но что изменят всего 2 поезда в сутки? Тем более, авиация дает то же самое время пути. В 2014-м запустили дополнительно 3 пары "Ласточек", для бюджетных пасссжиров, с лета 2015 вместо "Сапсанов" несколько "Стрижей", парность увеличилась, если будет хотя бы 1 поезд раз в 2 часа и билеты всегда в наличии, тогда спустя сколько-то лет можно понаблюдать за эффектами... И не только по Нижнему, но и по Владимиру и Коврову...

Date: 2016-04-03 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну так это когда будет-то, если будет вообще

Date: 2016-04-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] doublequotes.livejournal.com
Так о чем и речь - а наши Дубровские/Гаттаровы утверждают, что запустив до 2020 года магистраль (значит полностью освоив до этого времени 123 миллиарда рублей) - к 2030 году все эти вложенные инвестиции уже окупятся за счет возникновения "дополнительных доходов бюджета". По факту видим, что на реально действующей ВСМ за пять лет ещё даже не начинало пахнуть дополнительными доходами.

Date: 2016-04-03 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
именно! Но желание попилить и урвать перевешивает доводы рассудка :)

Date: 2016-03-22 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
3 часа, когда на машине можно за 2 - это скоростная?

Date: 2016-03-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
За 3 часа (или на несколько минут больше) в принципе можно и по существующей линии через Каменск проехать. Экспериментальные поездки "Ласточки" в прошлом году состоялись.

Date: 2016-03-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а если её доработать недорого, так и в 2 часа можно уложиться

Date: 2016-03-24 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Это слова губернатора Челябинской области, боюсь, что соседи об этом не знают.

Date: 2016-03-24 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com
Узнаем в ближайшие дни )

Date: 2016-03-24 08:15 am (UTC)

Date: 2016-03-24 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Судя по отсутствию на том же 74ру победных реляций, всё одними лишь рельсами обошлось.

Date: 2016-03-24 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
сохранил скриншот странички. На всякий случай :)

Date: 2016-03-25 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] russkiy-belorus.livejournal.com
"У нас все ходы записаны" (с)

Profile

vedmed: (Default)
vedmed

August 2020

S M T W T F S
       1
2345 6 7 8
9 10 11 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios