Немного о невидимой руке рынка
Jul. 10th, 2017 09:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmed...американского рынка жилой недвижимости. В ленте попалось интересное - История американской мечты, часть 1 и История американской мечты, часть 2
[фотку у автора потырил]
Так вот, что мне показалось заслуживающим внимания и фиксации на долгую память оттуда:
Сначала было всё просто - люди покупали себе землю и строили дом. Сами. Потом появились крупные застройщики, они скупали большие участки, нарезали на них наделы поменьше, проводили канализацию, водопровод и электричество. Уже в 1927 до них дошло - "Т.к. район застройки в обоих случаях был очень масштабным, то застройщикам пришлось решить ряд новых вопросов по строительству полной инфраструктуры района в виде школ, магазинов, ближайших офисных зданий. В данном случае просто технических и коммуникационных линий было недостаточно, и тогда архитекторы решают ввести первые стандарты застройки спальных районов. Так родились сразу несколько ассоциаций архитекторов и строителей, которые сегодня регулируют большинство аспектов строительства спальных районов, а именно - Национальная ассоциация городского планирования и Американский институт городского строительства. Помимо регуляций и законов относительно стандартов строительства, ассоциации помогали новым компаниям в создании дизайна и планировке районов, что помогало во многом потенциальным покупателям, т.к. компании стали предоставлять генеральный план застройки для покупателей.
В то время дома покупались владельцами сразу, поэтому жить в спальных районах могли себе позволить лишь богатые и хорошо обеспеченные люди, даже представителям среднего класса такая жизнь была не по карману. В период с 1910 по середину 1920-х годов, банки давали ипотеку в частном порядке лицам с хорошей платежеспособностью на сроки от 2 до 5 лет, но все же такие кредиты по прежнему оставались "дорогими" для среднего класса населения. Хотя стоит отметить, что первые массовые попытки кредитования населения предпринимались уже в 1932 году после принятия правительством закона о займах для частной недвижимости. Уже к 1933 году из-за неплатежеспособности, дома, полученные по кредитам 1932 года, покидаются хозяевами со скоростью около 1 000 в день.
Поэтому 27 июня 1934 года правительство, с подписью президента, принимает один из самых важных законов для строительства спальных районов - Федеральный акт кредитования населения с целью покупки частной недвижимости. Впервые в истории страны хозяева домов получили возможность защитить свою ипотеку от роста или падения цен на 80%, а сам кредит выдавался правительством на срок 15 лет под 5% годовых
К третьему году существования программы, процентная ставка была снижена до 3%, а срок займа увеличен до 20-25 лет, а те, кто получил заем по более высокой ставке могли пройти перефинансирование.
В это же время начинают ужесточаться требования использования земель, первые такие законы были приняты еще в 1909 году. Цель принятия законов сводилась в первую очередь к сохранению спальных районов в чистоте и порядке. К примеру, заводы запрещалось располагать в радиусе 20 км от спальных районов. Буферной зоной служили офисные здания или складские помещения, а также сети магазинов."
И еще:
"Точку в деле поставил Национальный Домовладельческий Акт 1934 года. Этот акт учредил Федеральную Администрацию Домовладельцев. Необходимо было выбираться из депрессии, и прежде всего обеспечить людей жильем. Для этого правительством были установлены правила и законы относительно финансирования частных лиц при покупки жилья, оценки недвижимости, кредитов и частных инвестиций в недвижимость, установлены правила строительства частных секторов, и требования страхового обязательства частного жилья, - вот за всем этим хозяйством и приглядывала администрация. Главой администрации стал Стюард Мотт, один из самых опытных и талантливых архитекторов ландшафтного дизайна. С этого момента частные компании должны были обращаться в администрация для утверждения плана строительства новых районов. В свою очередь администрация учредила жесткие требования к планировке районов, заставляя компании не просто штамповать дома, а создавать красивые районы с полным благоустройством. С 1936 по 1940 администрация издала ряд ряководств, которым были обязаны подчиняться все компании-застройщики. Давайте разберемся с основными тезисами данных руководств, относительно архитектуры, которые действительны по сей день (с незначительными поправками).
1. Частные районы должны располагаться в местах, пригодных для проживания без вреда для здоровья (речь идет о том, что, к примеру, рядом с металлургическим комбинатом построить район никак не получится).
2. Районы должны находиться в местах, пригодных для жилья, с минимальным риском для жизни населения (тут подразумевается то, что не стоит строить районы в местах постоянных ураганов, в зонах наводнений или смога, эгегей, привет Луизиане и Канзасу).
3. Каждый район должен иметь полную инфраструктуру, рассчитанную на население (школы, детские сады, больницы, дороги, общественный транспорт и т.д.).
4. Строительство всей необходимой промышленной инфраструктуры должно быть включено в район (очистные сооружения, канализация, дренажные каналы для отвода обильных дождей и т.д.).
5. Подчинение зонированию городов, т.е. нельзя стоить там, где земля предназначалась для чего-то другого, например для торговых центров, офисных зданий и т.д.
6. Защита ценообразования, т.е. дома должны строиться по единому плану, чтобы их ценовой рубеж был примерно схожим, без значительных отклонений. Для этого приняты различные законы, например о размере участков, отступу от края участка (т.е. большой дом не получится построить на участке 55 футов, в силу того, что из-за отступов он не поместится), качеству и типу материалов.
7. Полный финансовый план эксплуатации района – т.е. застройщик должен скоординировать все финансовые расходы на содержание района с городом, которому будет сдан район. Сюда входят расходы на содержание района, поддержку всех инфраструктур, затраты на ремонт, затраты на отрасли не приносящие прямого дохода, например детские и спортивные площадки или поддержание облагораживания. Исходя из этих расчетов рассчитывался налог на проживание в данном районе и рост цен на дома. К слову, для тех, кто не знает, каждый владелец частного домика платит налоги ежегодно в каждую местной администрации. Сегодняшние налоги в Хьюстоне составляют от 3 до 5% от оценочной стоимости дома. Т.е. если ваш дом оценивается сегодняшним рынком в $500 тыс., то ваш ежегодный налог составит в среднем $15 тыс. Эти деньги идут на содержание района, школ, ремонт дорог и т.д. О финансовой части и оценке домов я поговорю позже.
8. Так же в стандарт входят расчеты по строительству дорог, количеству их полос, архитектуры дорог, кривых, подъемов и спусков, размером кварталов, наличию парков и спортивных площадок, ирригации района, канализации, электрики, и т.д.
Вдобавок ко всему, в 1936 году создается некоммерческая организация под названием Городской Институт Землевладения, цель которого изучение городского дизайна в целом, а не только спальных районов. Впервые архитекторы начинают продумывать связь частных секторов с деловыми центрами, рассматриваются вопросы очистных сооружений, мусора, скоростных шоссе и подъездных дорог в масштабе всего города, а не отдельного района, прокладки железных дорог через спальные районы и т.д. к 1947 году Институт Землевладения производит на свет свой первый труд – Руководство по строительству микрорайонов в городах. К слову сказать, данная книга жива до сих пор, в 2000 году вышло ее восьмое издание."
Вот как-то так всё, если вкратце. Особенно про налоги интересно, да - то есть построить дом просто, а вот содержать его не у каждого получится, видимо.
[фотку у автора потырил]
Так вот, что мне показалось заслуживающим внимания и фиксации на долгую память оттуда:
Сначала было всё просто - люди покупали себе землю и строили дом. Сами. Потом появились крупные застройщики, они скупали большие участки, нарезали на них наделы поменьше, проводили канализацию, водопровод и электричество. Уже в 1927 до них дошло - "Т.к. район застройки в обоих случаях был очень масштабным, то застройщикам пришлось решить ряд новых вопросов по строительству полной инфраструктуры района в виде школ, магазинов, ближайших офисных зданий. В данном случае просто технических и коммуникационных линий было недостаточно, и тогда архитекторы решают ввести первые стандарты застройки спальных районов. Так родились сразу несколько ассоциаций архитекторов и строителей, которые сегодня регулируют большинство аспектов строительства спальных районов, а именно - Национальная ассоциация городского планирования и Американский институт городского строительства. Помимо регуляций и законов относительно стандартов строительства, ассоциации помогали новым компаниям в создании дизайна и планировке районов, что помогало во многом потенциальным покупателям, т.к. компании стали предоставлять генеральный план застройки для покупателей.
В то время дома покупались владельцами сразу, поэтому жить в спальных районах могли себе позволить лишь богатые и хорошо обеспеченные люди, даже представителям среднего класса такая жизнь была не по карману. В период с 1910 по середину 1920-х годов, банки давали ипотеку в частном порядке лицам с хорошей платежеспособностью на сроки от 2 до 5 лет, но все же такие кредиты по прежнему оставались "дорогими" для среднего класса населения. Хотя стоит отметить, что первые массовые попытки кредитования населения предпринимались уже в 1932 году после принятия правительством закона о займах для частной недвижимости. Уже к 1933 году из-за неплатежеспособности, дома, полученные по кредитам 1932 года, покидаются хозяевами со скоростью около 1 000 в день.
Поэтому 27 июня 1934 года правительство, с подписью президента, принимает один из самых важных законов для строительства спальных районов - Федеральный акт кредитования населения с целью покупки частной недвижимости. Впервые в истории страны хозяева домов получили возможность защитить свою ипотеку от роста или падения цен на 80%, а сам кредит выдавался правительством на срок 15 лет под 5% годовых
К третьему году существования программы, процентная ставка была снижена до 3%, а срок займа увеличен до 20-25 лет, а те, кто получил заем по более высокой ставке могли пройти перефинансирование.
В это же время начинают ужесточаться требования использования земель, первые такие законы были приняты еще в 1909 году. Цель принятия законов сводилась в первую очередь к сохранению спальных районов в чистоте и порядке. К примеру, заводы запрещалось располагать в радиусе 20 км от спальных районов. Буферной зоной служили офисные здания или складские помещения, а также сети магазинов."
И еще:
"Точку в деле поставил Национальный Домовладельческий Акт 1934 года. Этот акт учредил Федеральную Администрацию Домовладельцев. Необходимо было выбираться из депрессии, и прежде всего обеспечить людей жильем. Для этого правительством были установлены правила и законы относительно финансирования частных лиц при покупки жилья, оценки недвижимости, кредитов и частных инвестиций в недвижимость, установлены правила строительства частных секторов, и требования страхового обязательства частного жилья, - вот за всем этим хозяйством и приглядывала администрация. Главой администрации стал Стюард Мотт, один из самых опытных и талантливых архитекторов ландшафтного дизайна. С этого момента частные компании должны были обращаться в администрация для утверждения плана строительства новых районов. В свою очередь администрация учредила жесткие требования к планировке районов, заставляя компании не просто штамповать дома, а создавать красивые районы с полным благоустройством. С 1936 по 1940 администрация издала ряд ряководств, которым были обязаны подчиняться все компании-застройщики. Давайте разберемся с основными тезисами данных руководств, относительно архитектуры, которые действительны по сей день (с незначительными поправками).
1. Частные районы должны располагаться в местах, пригодных для проживания без вреда для здоровья (речь идет о том, что, к примеру, рядом с металлургическим комбинатом построить район никак не получится).
2. Районы должны находиться в местах, пригодных для жилья, с минимальным риском для жизни населения (тут подразумевается то, что не стоит строить районы в местах постоянных ураганов, в зонах наводнений или смога, эгегей, привет Луизиане и Канзасу).
3. Каждый район должен иметь полную инфраструктуру, рассчитанную на население (школы, детские сады, больницы, дороги, общественный транспорт и т.д.).
4. Строительство всей необходимой промышленной инфраструктуры должно быть включено в район (очистные сооружения, канализация, дренажные каналы для отвода обильных дождей и т.д.).
5. Подчинение зонированию городов, т.е. нельзя стоить там, где земля предназначалась для чего-то другого, например для торговых центров, офисных зданий и т.д.
6. Защита ценообразования, т.е. дома должны строиться по единому плану, чтобы их ценовой рубеж был примерно схожим, без значительных отклонений. Для этого приняты различные законы, например о размере участков, отступу от края участка (т.е. большой дом не получится построить на участке 55 футов, в силу того, что из-за отступов он не поместится), качеству и типу материалов.
7. Полный финансовый план эксплуатации района – т.е. застройщик должен скоординировать все финансовые расходы на содержание района с городом, которому будет сдан район. Сюда входят расходы на содержание района, поддержку всех инфраструктур, затраты на ремонт, затраты на отрасли не приносящие прямого дохода, например детские и спортивные площадки или поддержание облагораживания. Исходя из этих расчетов рассчитывался налог на проживание в данном районе и рост цен на дома. К слову, для тех, кто не знает, каждый владелец частного домика платит налоги ежегодно в каждую местной администрации. Сегодняшние налоги в Хьюстоне составляют от 3 до 5% от оценочной стоимости дома. Т.е. если ваш дом оценивается сегодняшним рынком в $500 тыс., то ваш ежегодный налог составит в среднем $15 тыс. Эти деньги идут на содержание района, школ, ремонт дорог и т.д. О финансовой части и оценке домов я поговорю позже.
8. Так же в стандарт входят расчеты по строительству дорог, количеству их полос, архитектуры дорог, кривых, подъемов и спусков, размером кварталов, наличию парков и спортивных площадок, ирригации района, канализации, электрики, и т.д.
Вдобавок ко всему, в 1936 году создается некоммерческая организация под названием Городской Институт Землевладения, цель которого изучение городского дизайна в целом, а не только спальных районов. Впервые архитекторы начинают продумывать связь частных секторов с деловыми центрами, рассматриваются вопросы очистных сооружений, мусора, скоростных шоссе и подъездных дорог в масштабе всего города, а не отдельного района, прокладки железных дорог через спальные районы и т.д. к 1947 году Институт Землевладения производит на свет свой первый труд – Руководство по строительству микрорайонов в городах. К слову сказать, данная книга жива до сих пор, в 2000 году вышло ее восьмое издание."
Вот как-то так всё, если вкратце. Особенно про налоги интересно, да - то есть построить дом просто, а вот содержать его не у каждого получится, видимо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-07-10 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 04:42 am (UTC)У федеральных властей тупо нет полномочий регулировать вышеприведенные вопросы. Тем более в 1930-х годах.
"20 км от заводов" - "гы" три раза. Особенно без определения, что такое "завод" в этом контексте.
no subject
Date: 2017-07-10 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 11:37 pm (UTC)В оригинальном посте номер 2 некто bacr, если отбросить его ad hominem, довольно правильно возражает.
А что касается "платят высокие рейты" - это, в общем-то, присуще именно США и положительное в нем не то, что с этого финансируют школы и дороги (их много откуда финансируют, в т. ч. и из федерального бюджета), а что это поддерживает сегрегацию по социальным классам: если тебе дом стоимостью в миллион достался в наследство от бабушки с дедушкой, то, если ты - нищий люмпен, то ты все равно не сможешь жить в этом районе, держать на газоне свой ржавый трак и слушать круглые сутки рэпчик через вытащенные на porch колонки. Ибо 20, а то и 40 тысяч в год налога. Продавай и езжай на свой уровень. Аналогично же и со старичками-пенсионерами, которым не получится сидеть на своем "богатстве" и не уступать дорогу молодым.
no subject
Date: 2017-07-11 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-11 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-11 07:24 am (UTC)А сами дома стандартные и типовые, хотя и просторные. Построить чего-то эдакое не только проблематично по деньгам и нормативным актам, но и не имеет смысла. В США норма, когда человек нашел хорошую работу в другом штате, продал дом, переехал, купил дом там. От района цена, конечно, зависит, а вот сами дома в одном районе стоят практически одинаково.
no subject
Date: 2017-07-11 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-12 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-13 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-14 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-11 10:29 pm (UTC)Когда высокие доходы, на высокие налоги и не жалуются. Я, когда жил в США, тоже не жаловался.
Проблемы начинаются, когда доходы кончаются. Такие дела.
no subject
Date: 2017-07-12 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-12 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-13 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-13 08:27 am (UTC)"Речь про то, что американцы в основном не рассматривают дом как нечто неизменное и приобретаемое на всю жизнь. "
от хорошей жизни...
no subject
Date: 2017-07-13 09:01 am (UTC)У нас с жильем долгое время были проблемы. В советское время квартиры были дефицитом, не говоря уже о частных домах (деревенские дома с туалетом типа сортир на улице не в счет). Многие жили в коммуналках. Позже жилье стало возможным купить, но все равно есть объективные проблемы - общая экономическая нестабильность (отсутствие уверенности в завтрашнем дне), невысокие зарплаты, высокие ставки по ипотеке. Поэтому у нас квартира или дом имеет некий культ - свое жилье.
В США жилищная проблема была решена гораздо раньше и гораздо эффективнее. Там просто другие стандарты качества жизни. Как пример - количество машин уже превышает численность населения, каждый взрослый человек имеет водительские права и имеет машину, это норма. Так и с жильем: если у нас типовое жилье - двухкомнатная квартира, то у них - двухэтажный дом. Факторов много, причем помимо общеэкономических влияют еще и климатические, да и традиции еще. Например, дома из капитальных материалов (по типу кирпича) там не строят, большинство домов - каркасные, т.е. дешевые и быстровозводимые. При этом не очень большой срок службы таких домов никого особо не волнует. Нормальной считается ситуация, когда человек своего жилья не имеет и годами живет в съемном доме. Также продать дом и купить другой (более дешевый при ухудшении материального положения, в более престижном районе при улучшении, в другом городе или штате при переезде) - норма. В России похожим образом относятся к машинам, но не к жилью.
no subject
Date: 2017-07-13 10:23 am (UTC)Волнует срок жизни дома.. Живущий в картоне с удовольствием переедет в кирпичный. И нормальной эта ситуация считается, потому что ситуация такая))
С автомобилями в России тоже сейчас решается, вторичный рынок насыщен и по цене можно подобрать.
В России и к жилью так же скоро начнут относиться..
Я про "не от хорошей жизни" не к тому сказал, что ТАМ все плохо, нет. к тому что ТАМ нормой считается то, что при все большем развитии человечества, не должно быть нормой. а всем пытаются объяснить что это не так. электричество неужели за сто с лишним лет нет возможности производить в необходимом количестве чтоб его не экономить? на дома из камня денег нет? или все таки денежки от основной массы населения откачиваются?
проблема в том что кто то может и рад бы прожить всю жизнь в своем доме и детям в наследство его оставить, но нет возможности.
а так то идея с планированными поселками отличная.
no subject
Date: 2017-07-13 12:36 pm (UTC)Но общая тенденция везде одна и та же, только в США больше, у нас пока меньше - все вещи, вплоть до жилья, становятся все более одноразовыми. Еще лет 50 назад у нас рваную одежду штопали и перешивали, сейчас является нормой, что ее выкидывают и покупают новую. Бытовая техника нередко уже тоже не ремонтируется, а меняется. В США просто пошли дальше и потихоньку применяют тот же подход к жилью. Уже сейчас определяющим там является местоположение, престижность района и прочие подобные вещи, но не собственно дом, который прост и унифицирован.
no subject
Date: 2017-07-14 10:38 am (UTC)про рваную одежду, тоже интересно как в моду вводили рваную новую одежду. и пояснения хорошие, не хуже чем про жилье. "зачем целое, все равно порвется? носи сновья рванье."
и "одноразовые" вещи не так дешевы...
no subject
Date: 2017-07-17 07:52 am (UTC)Про одноразовые вещи нельзя однозначно утверждать что это хорошо или плохо, везде есть свои плюсы и минусы. Просто еще раз обращаю внимание, что любой человек рассуждает в рамках своего образа мыслей, который, в свою очередь, в очень немалой степени формируется средой проживания и общения. Скажем, психология японцев непонятна не только нам, но и европейцам - в Японии свой особый мир со своим восприятием.
no subject
Date: 2017-07-17 12:32 pm (UTC)"Вы находите другой магазин, ...
"Нашел человек работу, которая его больше устраивает (по зарплате ли, по обязанностям ли) -..
США мировой экономический лидер, а у людей проблемы - то цены подняли, то работа перестала устраивать))))
И на таком постоянном поле и психология соответствующая формируется.
"Про одноразовые вещи "
Конечно, но бытие определяет сознание в большинстве случаев. Для одного туфли за 1000долларов на сезон - одноразовая вещь, а для другого за 1000 руб -пока не сотрутся, и то в некоторых случаях починить можно))
no subject
Date: 2017-07-17 02:48 pm (UTC)Про одноразовые вещи смысл немного иной. Пусть есть две пары туфель, одни стоят 1000 руб и служат один сезон, другие стоят 3000 руб и служат три сезона. Итоговая стоимость эксплуатации одинаковая. Но совсем не факт что конкретный человек купит туфли за 3000, хотя может себе позволить и те, и другие. Кому-то туфли надо для не очень частого использования, кто-то следит за модой, и так далее. Где-то попалась наглядная иллюстрация: в 40-е - 50-е годы у женщины было одно парадное платье, которое периодически доделывалось - то кружева пришьют, то еще что-то. Сейчас относительная стоимость одежды упала многократно (плюс увеличение доступности), поэтому дешевле (не говоря уже о том что проще) купить три разных платья. Обратная сторона - вместе с уменьшением цены ухудшилось качество, т.е. сократился срок службы. Еще можно вспомнить компьютеры 30-летней давности. Они делались качественно в плане надежности и в принципе по сию пору могут работать, но за прошедшее время безнадежно устарели, поэтому в подавляющем большинстве случае давно выброшены, именно по причине морального износа.
no subject
Date: 2017-07-11 10:31 pm (UTC)Потому что дома - не жилье, а просто еще один спекулятивный инструмент, вроде акций-облигаций-деривативов.
Подавляющее большинство там покупают не дом, чтобы в нем жить, а дом, чтобы в нем сесть и ждать, когда он станет существенно дороже, чтобы потом его продать. В долгосрочном периоде, понятное дело, получается, что обычнейший сберегательный счет приносит больше дохода, но в краткосрочном можно и выгирать в эту пирамиду.
no subject
Date: 2017-07-12 07:51 am (UTC)Дело в другом. У американцев в среднем психология кочевников. Если человек там находит хорошую работу в другом штате, он не особо задумываясь переезжает. Поэтому к дому он относится не как у нас ("мой дом - моя крепость"), а как к некоему временному месту пребывания. При этом сами дома (современные) в основном унифицированы - стандартный участок, на нем стандартный дом со стандартным гаражом на две машины. И цена домов при одинаковом социальном статусе мест проживания примерно одинакова. Т.е. можно продать дом в одном месте и практически за те же деньги купить в другом - такой же и в похожем по социальному статусу районе.
no subject
Date: 2017-07-12 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-13 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-13 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 05:10 am (UTC)Вот тут мужик интересно рассказывает
https://www.youtube.com/watch?v=Oc4KGsqFXUI&t=519s
с 24:32 и особенно с 30:05
а с 32:59 ваще трэш
no subject
Date: 2017-07-10 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 06:07 am (UTC)в реале налоги и платежи за дом могут быть баксов 200 в месяц.
no subject
Date: 2017-07-10 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 09:19 am (UTC)Причем если взять глобально по стране, с более дорогих хат
удельный муниципальный налог(за кв. метр) меньше чем с дешевых,
патаму как самые дорогие хаты находятся в Тель-Авиве,
а в сем городе геЙрое самый низкий жил-муниципальный налог,
за щет того, что основные "производства"(дойки планктона)
страны находятся в нем, и налог с них итак до краев
наполняет муниципальный бюджет.
no subject
Date: 2017-07-10 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-11 12:23 pm (UTC)И ничего, никакого диссонанса.
no subject
Date: 2017-07-10 05:47 pm (UTC)