vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
Ну вот, наступило первое сентября, Комсомольский проспект ожидаемо встал. А ведь ручонки урбанистов в следующем году протянутся к улице Братьев Кашириных, а там они и в центр залезут.

Хаос, коллапс, безобразие
Как жители Челябинска оценили изменения на Комсомольском проспекте. Мнения и эксперимент


В среду 1 сентября дети отправились в школы на праздничные линейки и классные часы, и дорожная обстановка в Челябинске снова буднично накалилась. Сегодня же комитет дорожного хозяйства администрации города анонсировал, что на Комсомольском проспекте началась подготовка к комиссионной приемке выполненных работ по ремонту на участке от улицы Чайковского до улицы Чичерина. Это официальное завершение масштабной реконструкции, проведенной по проекту, существование которого до сих пор остается под вопросом. Мы тоже не остались в стороне и вышли на Комсомольский, чтобы узнать у жителей, как они оценивают изменения. Кроме того, проехались по проспекту на автомобиле, а затем на электросамокате — по велосипедной дорожке. Подробнее — в нашем материале.

То, что Комсомольский проспект из главной транспортной артерии северо-запада Челябинска превращают в некое пространство, ориентированное на пешеходов и велосипедистов, — городские власти сообщили из всех возможных источников. Рефюжи, велополосы, выделенки для общественного транспорта — это все для тех, у кого нет машин. А для автомобилистов — пожалуйста, упорядоченная за счет узких полос скорость движения потока, отсутствие «шашечек» и поворотов не оттуда и не туда — тоже сплошные плюсы, уверял на одном из брифингов вице-мэр Максим Куляшов.

VFL.RU - ваш фотохостинг


По факту оказалось, что и без того загруженный проспект с утра и весь день 1 сентября на участке от Чичерина стоял в пробке в сторону центра. Вечером — встанет в пробке уже в обратную сторону. Самое интересное, стоит средняя полоса — единственная, которая теперь всегда едет прямо. Чтобы в ней не стоять, водители идут на ухищрения — кто-то перестраивается в пустую выделенку для автобусов, пока нет камер наблюдения, кто-то уходит в левую полосу, а потом устраивает все те же «шашечки», чтобы до светофора снова попасть в средний ряд. Так поток стоит примерно от улицы 40-летия Победы до улицы Ворошилова. Дальше — чуть проще. Самый сложные повороты налево — на небольших перекрестках вроде пересечения с улицей Молдавской. Если радиус поворота налево здесь будет чуть смещен, то машина задними колесами попадет аккурат в островок на твоей стороне дороги. Зачем сделаны островки безопасности на каждом светофоре, а не на крупных перекрестках — непонятно никому. Они и создают заторы.

VFL.RU - ваш фотохостинг

При этом в крупных городах России на подобных магистралях активно используют светофоры с реверсивным движением — таким образом в зависимости от направления и плотности потока меняется количество полос в ту или иную сторону. Пробок на таких участках значительно меньше.

Самые странные участки — перекрестки с Чайковского и Молодогвардейцев. Разметка тут играет в тест на трезвость — то резко изгибаясь, то прерываясь.
В итоге если ты с Чайковского из крайнего левого ряда повернешь налево и поедешь по Комсомольскому, то на следующем светофоре через 100 метров — упрешься в островок безопасности. То, что надо было успеть перестроиться правее, — предстояло догадаться, а то, что там уже вовсю идет другой поток машин, — никого не волнует. Молодогвардейцев — примерно то же самое. Как там ориентироваться зимой, когда разметки не будет видно, — совершенно непонятно.

VFL.RU - ваш фотохостинг

Еще один момент — выезды в правый ряд, а также теперь уже бывшие заезды во дворы. С первым просто сложно: надо найти момент, чтобы вовремя перестроиться на выделенку, с которой можно уйти направо. Если она занята автобусами — то направо ты не попадешь. Со вторым — невозможно. В заездах во дворы во многих местах нет разрывов для выезда со среднего ряда в полосу для автобусов. Проезжать через сплошную — нарушение. А еще — там же идут велополосы, которые перед перекрестками уходят на тротуар (по факту местами — в газоны или начинаются прямо с них), но перед заездами во двор идут все там же по выделенке. И вот это уже опасно для велосипедистов, которых легко может сбить заезжающий не по правилам автомобиль. Но если этот автомобиль будет ехать по правилам — во двор он не попадет вообще. Если нарушит, но остановится пропустить велосипед, — создаст аварийную ситуацию уже на дороге. С этим мы столкнулись, когда поехали тестировать велополосу на самокате. На велосипеде — не решились, так как ехать в плотном потоке около автобусов, маршруток, нарушающих автомобилей — просто страшно. На самокате как-то увереннее, что ли.

VFL.RU - ваш фотохостинг

VFL.RU - ваш фотохостинг

Вообще, сама по себе велополоса — вещь удобная. Места там оставлено достаточно много, разметку видно хорошо.

Другое дело, что в 90% абсолютно непонятно, когда велополоса начинается, где заканчивается и надо уходить на тротуар, а где снова съезжать на проезжую часть.

VFL.RU - ваш фотохостинг

Еще один минус мы описали выше. Автомобили, которым надо во двор, не смотрят, можно тут свернуть направо или нет, и тем более не смотрят, что где-то сбоку едет человек. После пары таких эксцессов поездка становится крайне некомфортной — приходится постоянно оборачиваться назад, чтобы смотреть, а не наедет ли на тебя кто-нибудь. Еще один нюанс — ветки деревьев, выступающие на дорогу. Либо ты выколешь себе глаза, либо остановишься и создашь помехи другим участникам движения.


VFL.RU - ваш фотохостинг

В целом на дороге с таким интенсивным движением делать велополосы прямо просто опасно. И для водителей, и для пешеходов. Кстати, наблюдая за Комсомольским ежедневно в последнюю неделю в районе Лыжной базы, где традиционно много велосипедистов, мы не встретили на велополосе ни одного человека.

Мнения жителей

Чтобы услышать непредвзятые мнения жителей, причем разных социальных групп и возрастов, мы прошли по Комсомольскому уже пешком и поговорили и с водителями на парковках, и с пенсионерами на остановках, и с пешеходами на тротуарах и около переходов. Задавали вопросы, нравятся ли жителям изменения, считают ли они, что проспект сделали удобным для пешеходов и безопасным для автомобилистов, нужны ли здесь велополосы и безопасны ли они. Мы не выбирали людей специально, а просто подходили ко всем, кто попадался на пути и кто готов был уделить пару минут. Мы честно пытались услышать хотя бы одно положительное мнение, задавая вопросы абсолютно непредвзято.

Денис, водитель кроссовера:

— Стало неудобно, тесно, небезопасно. Я заметил, что когда появились островки безопасности и широкие разделительные полосы, люди стали чаще перебегать дорогу в неположенных местах. Я вижу это каждый день — по 2–3 человека так бегают, им удобно. Перебежал до середины, подождал, побежал снова.

Водители как ездили, так и ездят. Кто-то всегда ездил неаккуратно, кто-то аккуратно. Я как водитель езжу здесь постоянно — еду на работу, отвожу ребенка в школу. Раньше были шире дороги, и все равно были пробки всегда: Комсомольский стоит, проспект Победы стоит. Сейчас ситуация только усугубится за счет того, что появились выделенные полосы, плюс полосы для велосипедистов. В ряде мест, где можно было ехать прямо и направо, теперь можно только направо, это еще сужает дорогу. Для тех, кто едет прямо, остается один ряд.

Весь северо-запад будет стоять в одну полосу, чтобы утром выехать, а вечером — чтобы доехать домой. Это будет коллапс. Тут и так было сложно, с завтрашнего дня, когда дети пойдут в школу, — начнется жуть.
Мы знаем, как чистятся зимой дороги, как они сужаются зимой. Не будет видно всей этой странной разметки, не будет видно, где можно перестроиться для поворота направо. На нечищеных дорогах, когда не будет видно разметки, которая изгибается, выпрямляется, начнется хаос. Разметка должна быть интуитивно понятна, здесь этого нет. По ней можно ездить, когда светло, сухо, немного машин и неплотный трафик. Когда выпадет снег, это будет непонятно. Я думаю, увеличится аварийность. Сыро это все, что тут наворотили.

VFL.RU - ваш фотохостинг

Алина, водитель седана:

— Разворачиваться сложно на 40 лет Победы и Комсомольском. Там нет поворота налево, надо доезжать и разворачиваться. Кроме того, полосы для велосипедистов должны быть за пределами дороги, а не на ней. В целом дорога ровная, все красиво, но как водителю мне не нравится. Думаю, что 90% со мной согласятся.

VFL.RU - ваш фотохостинг

Семья пешеходов:

— Все это просто ужасно. Как для водителей, так и для пешеходов. Разрывов на полосах нет, разворачиваться неудобно. Пешеходник убрали, который здесь был, в итоге все бегут просто через дорогу с нарушениями. Велополосы тут опасные. На парковки нет заездов нормальных и выездов тоже нет. Со двора приходится выезжать во вторую полосу, потом обратно возвращаться, чтобы повернуть направо.

VFL.RU - ваш фотохостинг

Елена, водитель кроссовера:

— Мне очень не нравится. Непонятно, как расположены полосы, сильно сузили дорогу. Зимой будут пробки, да они и сейчас есть, но будет хуже.

Возможно, что для пешеходов улучшили, так как дорогу сильно сузили. Опять же — большие островки безопасности сделали, но такого количества пешеходов, которые остаются на середине дороги, у нас просто нет. К тому же они сделаны слишком часто — нет столько людей, а для водителей это большой минус. Загруженность Комсомольского сильно увеличится.

Зимой повысится аварийность. Во-первых, первая полоса будет занята сугробами, как это обычно бывает. В итоге у нас из четырех полос останется две. Причем левая — практически везде идет для поворота налево.
Во-вторых, разметка. Я сколько езжу, я ее не понимаю: еду прямо, потом я ухожу налево, полоса чисто влево или прямо. Это сделано не для людей. Огромные островки. Ну хорошо, две бабушки не успели, но это редкость.

VFL.RU - ваш фотохостинг

Валентин Николаевич и Сергей, ожидают автобус на остановке:

— Это куда деньги-то уходят! Дорожный налог платим, а дороги «гэ». Через каждые пару лет тут делают (перекресток 40 лет Победы и Комсомольского проспекта), тут коллектор, видимо, идет. Всегда все проваливается. Сделали бы по-человечески.

— Да для россиян нормально, пойдет, пишите, что все отлично, массы довольны!

VFL.RU - ваш фотохостинг

Светлана, пешеход, педагог:

— Это маразм. Комсомольский стоит. Для пешеходов удобнее ли? Ничего не удобней. Я иду — тут щиты стоят, знаки, все загорожено. Островки эти — это вообще глупость. Я в жизни не встану на этот островок, так как это очень опасно. Если машина будет маневрировать, то она на островок заскочит. Мы проходили это все — в моем детстве были здесь разделительные полосы. От этого ушли. А сейчас иду на работу — вон какая пробка, дети едут в школу, в поликлинику. У меня соседка, тоже педагог, ездит на работу — 20 минут вместо трех раньше. Сфотографируйте пробку. Безобразие вообще.

VFL.RU - ваш фотохостинг

В пресс-службе администрации Челябинска сообщили, что работы на Комсомольском фактически завершены. Срок контракта истек 20 августа. В сентября СМЭУ ГАИ будет заниматься установкой дорожных знаков и прочей атрибутики. Когда будет комиссионная приемка — пока не сообщается.


В общем, мои предварительные выводы полностью подтверждаются. Любопытно, как сторонник реформ аргументируют - вот на SSC, например: "...После этой фразы: Самое интересное, стоит средняя полоса — единственная, которая теперь всегда едет прямо. Дальше можно не читать, т.к. это наглая ложь. Это не единственная полоса. Почему только однобокое мнение высказывают? Где пешеходы и водители, которым нравится "новый" Комсомольский?" Ну так если нет добрых слов, так что ж? На 74ру репортаж примерно в таком же тоне.

Или: "Да этому ёбуржскому изданию жены Ройзмана, веры вообще нет! Суть такая же, как и у 74.ру, засрать всё хорошее, что сейчас делается и происходит!" Вот это уже совершенно неважно, чьё там издание - пишут-то они в данном случае объективно.

Или вот ещё: "Кому будем доверять, юургушному ученому который одобрил изменения, или домохозяйкам которые не в силах ни припарковаться нормально ни ехать со скоростью потока?" Ну, про учёного промолчу - я его слишком хорошо знаю лично :) А по второму пункту - прикажете курсы проходить? Домохозяйка имеет водительское удостоверение, оно действительно - этого достаточно. Опять народ неправильный, да что ты будешь делать!

А в телеграммном чатике под патронажем Егорова вообще один мужик сказанул:

"Если это провалится, и потом признают что у нас это была затея бредовой, лично поставлю Вас (Егорову - vedmed1969) бутылку, пока не вижу ничего хорошего от дорог, кроме новых трамваев. Видимо надо терпеть года 2-3 как и писал ранее,когда все заработает и появится весь От и когда мозги челябинцев поменяют свое направление(((тем самым, я смогу спокойно ездить на своем авто)". Это пять :)

Но в общем, невесело как-то.

Date: 2021-09-01 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Авто (https://www.livejournal.com/category/avto?utm_source=frank_comment), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2021-09-01 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rexroth.livejournal.com
Пояснительную записку к проекту где можно изучить?

Этот же вопрос был задан и нашим дуроёбам. И будет задан мной ещё надеюсь не раз. Пока не выкатят расчёты.

Date: 2021-09-01 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Никто никакого проекта вообще не видел — так что НИГДЕ. Всё делалось от балды

Date: 2021-09-03 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Сотников (from livejournal.com)
Краснов чего-то видел
"После месяца уговоров мэрия Челябинска наконец опубликовала детальный проект ремонта Комсомольского проспекта. "
http://krasnov74.ru/2021/07/26/komsa-3/ (http://krasnov74.ru/2021/07/26/komsa-3/)

еще у него упоминается "Разработчик проекта Ксения Кондратова "
Edited Date: 2021-09-03 04:16 am (UTC)

Date: 2021-09-03 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Сотников (from livejournal.com)
кстати, как живущий на Комсомольском как раз рядом с Солнечной-Ворошилова где газон появился задался вопросом:

Что будет в случае ДТП в одной из полос, и просто в случае плотного движения пожарные там, скорые, менты раньше могли посередине или по встречке проскочить с мигалкой и сиреной, а теперь если сильно приспичит ... тротуар ?

на разделительных островках понаставили прямоугольных знаков ... нефига встречку теперь не видно

любопытное новшество на Комс-Ворошилова — раздельные (или как они там называются) пешеходные светофоры, каждый раз кто-то идет на дальний зеленый, сам поперся один раз ... прикольно
Edited Date: 2021-09-03 04:28 am (UTC)

Date: 2021-09-04 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
я вообще считаю, что такие огромные проекты, которые задевают интересы множества людей, нельзя так вот делать, как сделали, никого не спросив

Date: 2021-09-06 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Сотников (from livejournal.com)
это очевидно,
но возникает проблема : кого спрашивать?
Краснов приводил вью с профессорами каких-то профильных кафедр ЮрГУ, так там невнятное блеяние и "надо изучить, а потом мы скажем", т.е. эти клоуны хотят выразить свое мнение после того, как узнают, что это им будет стоить,
или, еще хуже, они в этом совсем не понимают, НО ... "специалисты"

хорошо, когда есть соображающий губер/мэр (хотя бы Юревич, который мог послать матом, потому что не понравилось), но нынешние то просто амебы

Date: 2021-09-01 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 4mz-strannik.livejournal.com
"наблюдая за Комсомольским ежедневно в последнюю неделю в районе Лыжной базы, где традиционно много велосипедистов, мы не встретили на велополосе ни одного человека". — так всем жить охота, велосипедисты, чай, поумнее будут самокатчиков безбашенных

Date: 2021-09-01 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2021-09-02 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] solmi74.livejournal.com
Ох и накреативили с этим проспектом

Date: 2021-09-02 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
это только начало. Там теперь с этими выделенками ни во двор заехать, ни выехать. И все парковки многочисленных лавочек в первых этажах поубивали.

Date: 2021-09-02 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] solmi74.livejournal.com
Да там много чего вызывает мягко говоря недоумение. Хорошая статья, отметили в ней всё что надо. Посмотрим на реакцию властей. Но думаю, что всё вернут назад.

Date: 2021-09-02 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Меня удивляет другое — количество проклятий водителям автомобилей от идейных пешеходов и велосипедистов и призывы всех железной рукой пересадить на общественный транспорт :) Читаю чатик в Телеге (https://web.telegram.org/z/#-1399139139) и офигеваю — сколько неуравновешенных фриков в городе.

Date: 2021-09-02 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] solmi74.livejournal.com
Может они все как раз там и сидят... А так-то да, странное желание насрать водителям. Где-то читал, что одна из причин нашего отставания от запада — медленное передвижение товаров и услуг из-за скоростных ограничений.
Кстати, а по М5 же так и не востановили 110 км/ч ?

Date: 2021-09-02 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Нет, не восстановили.

Date: 2021-09-02 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] solmi74.livejournal.com
Понятно... жаль, чё... я так понимаю — это тоже сделали из-за дебильного популизма .

Date: 2021-09-02 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
жалобы граждан типа были

Date: 2021-09-02 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] edgar63.livejournal.com
>Где-то читал, что одна из причин нашего отставания от запада — медленное передвижение товаров и услуг из-за скоростных ограничений.

Не читай откровенных глупостей. Скоростные ограничения не влияют на быстроту передвижения товаров практически никак.

Да, кстати, о каком "западе" речь? Например в США обычный лимит скорости на шоссе — 55 миль в час (88 км/ч). И ничего — хватает.

Date: 2021-09-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] solmi74.livejournal.com
Пишите ещё, Ваше мнение очень важно для нас

Date: 2021-09-02 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] edgar63.livejournal.com
А уж как Ваше мнение нам интересно, Вы просто не представляете! С нетерпением ждали продолжения.
Но увы... "Слив защитан". :(

Date: 2021-09-03 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
вы тут не ругайтесь только, а так-то жгите :)

Date: 2021-09-02 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] edgar63.livejournal.com
>Меня удивляет другое — количество проклятий водителям автомобилей от идейных пешеходов и велосипедистов

А чего такого? Пешеходы и велосипедисты клянут водителей. За дело, кстати. Водители клянут пешеходов и велосипедистов. Тоже за дело. Все вместе клянут "электросамокатчиков".
Полный консенсус. :)

Date: 2021-09-03 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
кстати, самокатчики как-то резко сдулись — вообще не видать. Наверное, накатались уже :)

Date: 2021-09-02 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] sharanskay.livejournal.com
У нас не Китай, и не Нидерланды какие ) нет у нас столько велосипедистов, чтоб на оживленных улицах делать выделенные полосы. И вообще самокатам и велосипедам не место на дорогах и тротуарах, мешают всем нормальным людям, которых между прочим большинство! Сделали бы им выделенную кольцевую дорогу в парке, пусть ездят, здоровье поправляют.

Date: 2021-09-02 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Ты что такое говоришь-то? Против линии Партии попёрла? :)

Date: 2021-09-02 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] sharanskay.livejournal.com
Что за партия? Партия велосипедистов?

Date: 2021-09-02 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Мне порой кажется, что партия "урбанистов" у власти :)

Date: 2021-09-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-k74.livejournal.com
у власти партия криворуких, которые только дискредитируют сейчас все эти урбанизмы)

Date: 2021-09-02 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ага-ага, помним это — "партия, дай порулит".

Date: 2021-09-02 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] mike-y74.livejournal.com
Ну что, локальное торжество урбанизма, как он есть...

Date: 2021-09-02 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да вообще

Date: 2021-09-02 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] is000.livejournal.com
Я вот на велосипеде езжу много и, вообще говоря, появление велодорожек только приветствую. Но тут тоже не понимаю. Ладно бы в центре, где в результате дорожных революций тротуары заужены до предела и велодорожки нигде, кроме как на проезжей части делать физически негде. Но на Комсомольском-то по четной стороне идет широченный бульвар, там не то что велополосу, а многополосную веломагистраль проложить можно.

Date: 2021-09-02 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Вот именно!! Куда приятнее среди деревьев и кустов ехать, чем от машин уворачиваться

Date: 2021-09-02 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ping8.livejournal.com
я хз, я по нему проехал ещё когда движения особого не было — до 1 сентября. вердикт жены — кто-то спьяну на разметочной машине катался.

Date: 2021-09-03 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да я еще летом катался, когда они начали эти широченные островки делать на пол-проспекта, тогда уже ужаснулся...

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios