Текущий транспортный момент

[vedmed]

Вот прям наслаждаюсь телеграм-чатиком Александра Егорова, который хороший приятель griphon
Наш уважаемый shoorick спрашивает, а ему отвечают. Да, неприятно, зато честно - нам нужны ваши бабки. Правда, в условиях именно нашего города с городской электричкой не получится, но это фигня. Главное, платные парковки ввести. Нет, друзья, не факт, что это заставит людей, инвестировавших в личный транспорт от 10000 до бесконечности, бросить его и толкаться в трамвае с сопливящими согражданами, а уж электричка... Это так не работает даже в тесном Ебурге. Тем более, что по проекту генплана продолжится развитие улично-дорожной сети - развязки там, то, да сё..



А учитывая то, что пандемия показала, что вовсе не обязательно всем каждый день ездить в офис, так и вообще ожидается снижение нагрузки на ОТ, зато увеличение нагрузки на дороги и велодорожки - курьеры, сто тысяч одних курьеров! :)

В общем, нет универсального рецепта, и то, что работает в Москве, может тут не пойти. Просто на личном жестяном паразите надёжнее, удобнее и даже дешевле - вот именно тут, и не надо всех под одну грёбенку стричь.

И дальше будет так - мы не молодеем, на велик не пересядем, а до машины проще дойти, чем до трамвайной остановки. А то, что "и дурак, и старый, и больной"(с) - так развитие техники идёт семимильными шагами. Думаю, лет через 15, если доживу, просто буду садиться в машину, указывать точку назначения и засыпать в удобном кресле :D

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Город (https://www.livejournal.com/category/gorod?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment), Транспорт (https://www.livejournal.com/category/transport?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[lj-map.livejournal.com]

Этот пост добавлен на вашу карту путешествий с геоточкой Челябинск, Челябинская область, Россия (https://vedmed1969.livejournal.com/map/?z=15&ll=55.159897,61.402554). Как вы считаете, это достаточно? Если вы хотите уточнить точку — откройте редактирование этой записи и измените геоточку. Со временем система станет определять геоточки точнее. Редактируя пост, вы ей помогаете обучаться.

А еще вы можете рассказать о вашей карте друзьям! (https://www.livejournal.com/post?insertImage=https://l-files.livejournal.net/maps/share/3/5370998&title=%D0%A3%D1%80%D0%B0%21%20%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%96%D0%96%21&useTags=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9&afterImageHTML=%3Ca%20href%3D%22https%3A%2F%2Fvedmed1969.livejournal.com%2Fmap%2F%22%3E%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%3C%2Fa%3E%20%E2%80%94%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0,%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0%20%D0%96%D0%96%20%D1%81%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82.%20%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C,%20%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C.%20%D0%9D%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%BD%D0%B8%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%21%0A%3Cbr%3E%3Cbr%3E%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D0%B2%20%3Ca%20href%3D%27https%3A%2F%2Flivejournal.com%27%3E%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%3C%2Fa%3E.%0D%0A%3Cbr%3E%3Cbr%3E%23%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D0%96%D0%96,%20%23%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%96%D0%96,%20%23%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D0%96%D0%96&insertImageType=wide&imageLink=https://vedmed1969.livejournal.com/map/&version=2)

[mike-y74.livejournal.com]

> пандемия показала, что вовсе не обязательно всем каждый день ездить в офис, так и вообще ожидается снижение нагрузки на ОТ

Да, из-за короны многие урбанистические догмы пересматривать пора )

[mike-y74.livejournal.com]

А с электричками главная проблема, что пассажиропотоки направлены в центр в основном, а электричка в лучшем случае этот самый центр по краю захватывает. Платные парковки и прочее тут никак не помогут.
В Москве принципиально иная ситуация.

[4mz-strannik.livejournal.com]

Вся беда городской электрички в Че — несвязанность с остановками городского ОТ, к примеру — станция "Шагол", маршрутки туда не заходят, приходится идти по разбитой дороге без тротуара, чтобы сесть у моста на городской транспорт, далее — станция "Электростанция", аналогично, только трамвай и тоже нужно топать. ОП на Северке... кому взбредёт в голову тащиться с Комсы на остановку городской электрички. Единственная разумная по наполняемости станция — "Ессаульская", 15 минут на дизеле и ты в Шаголе, или до вокзала, сам летом видел толпу народа, ожидающую рельсовый автобус и в сторону Че, и в сторону Касаргов и дальше

[vedmed1969.livejournal.com]

это всё ерунда — главное, платные парковки поскорее по всему городу открыть!

[vedmed1969.livejournal.com]

ну так что Мск, что СПб — в них радиально-кольцевая планировка, особенно в столице, и вокзалы опять же по кольцу и в центре, и радиальные линии в них собирают население из пригородов. А у нас изначально города как просто пункт на трассе были запланированы, да и такой густой сети пригородов, обслуживающих мегаполис, не было. И народ был что в Че, то в Екб попроще, сам себя привык содержать. Впрочем, и сейчас, если кто-то иногородний в Екб или Че работает, скажем, в Пятёрочке или водителем трамвая, ему проще в общаге жить, если есть, или снимать хоть что-то (можно и вскладчину).

[mike-y74.livejournal.com]

На Электростанции до трамвайного кольца вроде близко.
245 км — тоже практически рядом с улицей Труда и остановками.

[mike-y74.livejournal.com]

Все так.
И у нас ж/д всегда больше для грузовых перевозок была.

[vedmed1969.livejournal.com]

я ж писал подробно в своё время, аж в 2011 (раз (https://vedmed1969.livejournal.com/701472.html) и два (https://vedmed1969.livejournal.com/701735.html))— с тех пор ничего не поменялось. Но ни на Труда, ни на Электростанции больших жилмассивов нет. А там, где дорога через Северок идёт, фиг ещё дойдёшь

[vedmed1969.livejournal.com]

и в этом тоже проблема — огромные сортировки в центре

[4mz-strannik.livejournal.com]

И то верно

[4mz-strannik.livejournal.com]

Поселок Шагол сейчас активно застраивается, маршруток там больше чем в Металлургическом, перенесли бы станцию ближе, или сделали доп. ОП в самом поселке

[vedmed1969.livejournal.com]

Вот тогда заживём!!

Вообще поражает поспешность и некоторая странная упертость в реализации отдельных положений реформы. Вот кинулись обосабливать трамвайные пути — как по мне, нафиг бордюрами не надо было, через год их КАМАЗами поломают в самых популярных направлениях. Проще и дешевле столбиками пластиковыми было, к чему в итоге и пришли. Но бордюрный заводик денежку заработал, и фирмы-подрядчики — тоже

[vedmed1969.livejournal.com]

Ну так цель у Егорова — извести маршрутки же. Пусть тогда и стараются — либо увеличить количество зелёных автобусов (но тогда надо главную улицу расширять и делать выделенку, но как?), либо условия создают для того, чтоб по ж/д стало удобнее и выгоднее ездить местным

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[isinda-bubuev.livejournal.com]

имется ввиду платные парковки на обочинах улиц(которые понятно в собственности мэрии)?
ето все куйня и пересесть планктон на ОТ не заставит, потому как работодатели
в своих подвалах и на теретории "предприятий" строят/организуют условно-халявные парковки.
Тотальный платный вьезд(8$), а главное ВЫЕЗД(4$) из города - это внушает!!!
https://nashe.orbita.co.il/read/107729

[vedmed1969.livejournal.com]

какие хорошие работодатели :)

[isinda-bubuev.livejournal.com]

етож "производственные расходы", а если выдавать добавкой к зарплате на оплату
тех же парковок на обочинах(по конским почасовым ценам), уйдет со всеми налогами
и соц-отчислениями в 3 раза больще

[vedmed1969.livejournal.com]

у нас пока ещё не так всё цивилизовано — работодатель старается производственные расходы всячески сокращать (прежде всего за счёт работников)

[lengvizd.livejournal.com]

пандемия показала, что вовсе не обязательно всем каждый день ездить в офис

да, металлургам и машинистам поездов дальнего следования тоже, кстати, не обязательно каждый день ходить на работу. можно ночевать прямо у станка. не переломятся.

[vedmed1969.livejournal.com]

эти как раз посменно работают :)

Я ж писал, как вёз двух машинистов электричек — они живут в Мисяше, а на работу в Че катаются

[lengvizd.livejournal.com]

с электричками главная проблема, что пассажиропотоки направлены в центр в основном

когда я читаю про пассажиропоток и электричку, сразу вспоминаю челябинский вокзал: решётчатые коридоры, люди цепочкой и много вертухаев в чёрном. собак только не хватает.

[lengvizd.livejournal.com]

сука, превратили весь электорат в гастарбайтеров... ну, ладно мы — наладчики, но, сука, ездить водителю электрички за три пизды, это уже совсем перебор. мой дядя пешком на работу ходил, и то косячил. :(

[vedmed1969.livejournal.com]

дык при клятых коммуняках так и было — народ жил в микрорайонах, ездил на работу максимум на трамвае (хотя вот мой папа всегда пешком ходил на завод), а сейчас нет крепостного права — каждый волен кататься хоть на Марс!

[vedmed1969.livejournal.com]

вот тут и весь цимес! Если будет развиваться городская электричка, то на каждой платформе надо будет построить лабиринты из решёток и поставить вахтёров с пулемётами!! Это ж сколько рабочих мест!! Не трамвай какой, понимать надо!

[lengvizd.livejournal.com]

это ты мне рассказываешь?! я родился в посёлке железнодорожников. :(

[lengvizd.livejournal.com]

каждый волен кататься хоть на Марс!

мааасквичей вспоминаю — каждый день по несколько часов на дорогу. фу так жить. :(

[vedmed1969.livejournal.com]

Да я в курсе — но ты ж должен быть благодарен Горбачёву с Ельциным за освобождение твоей семьи от коммунистического ига! Не, помню, с каким придыханием расписывали адепты нового мира, мол, в Америке такая уж мобильность у рабочей силы — ну, теперь-то мы понимаем, почему :(

[vedmed1969.livejournal.com]

Зато им на Багамы дешевле :)

[lengvizd.livejournal.com]

а я и благодарен: целый час ждал электричку в четверг на морозе в летних туфельках. если б не имел привычки везде брать с собой метаксу — простыл бы наверное. обшманали сумку — звеню, снял куртку — звеню. да чё мне, блять, до трусов раздеваться на входе в вокзал... меня, блять, в верхнеуральскую тюрьму гораздо демократичнее запускали.

[lengvizd.livejournal.com]

да. не были мы на таити... :)

[vedmed1969.livejournal.com]

Да и не больно-то и хотелось!

[lengvizd.livejournal.com]

и не просто рабочих мест, а высокотехнологичных! оборудованных пирометрами, куаркодометрами и автоматическими шлагбаумами с кнопкой открыть-закрыть

[vedmed1969.livejournal.com]

Можем и поучаствовать!

[lengvizd.livejournal.com]

не дай бог... я лучше в саду курей заведу. :(

[vedmed1969.livejournal.com]

Да у тебя там негде

[griphon.livejournal.com]

Ну насчёт "хорошего приятеля" ты погорячился, я один раз в жизни его видел и то очень мельком :) Но в целом его идеи и подход разделяю и поддерживаю, да.

[vedmed1969.livejournal.com]

Нууу, в целом-то он явно нам добра желает — но вот реализация как-то не очень получается.

[mike-y74.livejournal.com]

На пригородном вокзале вроде получше, но тоже через досмотр проходить.

[mike-y74.livejournal.com]

Ну да, поэтому "городской экспресс" и не взлетел.

[mike-y74.livejournal.com]

С ближних пригородов насколько помню, и тогда ездили. Но не за 80 км, массово по крайней мере.
Да и с ближнего пригорода наверное все же намного меньше, чем сейчас.

[mike-y74.livejournal.com]

На ж/д форумах видел, что локомотивные бригады вахтой ездят в Восточную Сибирь — там платят больше, чем в своих регионах.

[lengvizd.livejournal.com]

там брошенных вокруг много — хоть стадо мустангов заводи...

[lengvizd.livejournal.com]

хули, зато тридцать сортов колбасы... :(

[lengvizd.livejournal.com]

ну, знаю людей, кто жил на станциях, но, тогда, блять, электрички ходили так, что можно было железнодорожникам жить за городом, плюс утюг специальный ходил (бесплатный поезд с одним или двумя вагонами) — собирал работяг.

[vedmed1969.livejournal.com]

лучше страусов — забор повыше, и пусть пасутся

[Иван Яковлев (from livejournal.com)]

Токийская линия Яманотэ является практически аналогом московского МЦК: железнодорожное кольцо для товарных поездов, по которому запустили пассажирское движение. Ветка изначально была рассчитана на расширение и рассчитана на 12-18 путей.

Электрички с северного пригорода доезжают до кольца, проезжают половину кольца (напр. западную) и уезжают в южный пригород. И так со всех сторон.

На кольце две пассажирские платформы: с одной поезда идут по часовой, с другой против часовой. В обоих случаях с одной стороны платформы находится кольцевая линия, а с другой — пригородные электрички, которые едут по кольцу лишь часть пути. Если ехать 1-2 станции, то можно садиться в любую, если нужно куда-то конкретно — то нужен конкретный поезд.

Строительство офисов было разрешено лишь в 3 км с обеих сторон Яманотэ и запрещено во всём остальном городе. Налоговая политика быстро привела бизнес к необходимости переезда в эту зону. По итогу: вдоль Яманотэ расположено больше 70% рабочих мест, до которых можно добраться из пригорода без пересадок.

После пожара и взрыва товарного состава с нефтепродуктами, на Яманотэ было запрещено движение грузовых поездов; по МЦК они до сих пор ездят. Дураки упрямо учатся на своих ошибках. Так что ждём. Вот будет тема если поезд с урановыми хвостами загорится рядом с Москва-сити. Сразу в мозгах прочистится и по поводу товарных поездов в центре города, и по поводу вреда рациации...

> В Москве принципиально иная ситуация

В чём???? Бывшие заводы сносят и там можно строить что угодно. Съезды есть, зарезервировать место под пути можно (пока не застроили).

Показательна история маслозавода у ст. Северянин: вначале хотели построить там торговый центр, потом офисы, потом жильё, в итоге построили автомобильную развязку. Они не идиоты, каждый раз они выбирали то, что должно было принести строителям максимальную прибыль.

И вот пока решения будут приниматься исходя из максимизации прибыли строителей, транспортная проблема решена не будет.

[mike-y74.livejournal.com]

Ну я в Москве не живу, хотя бываю иногда.
Мое видение ситуации такое, что там ж/д по крайней мере захватывает значительную часть центра. И пассажиропоток по МЦК таки есть — в 2018 там ездил в час пик.
В Челябинске, да и в Екатеринбурге ж/д проходит в стороне от центра и основных точек притяжения.
Хотя Первомайскую в Екб можно таковой считать, но и то с большой натяжкой.