Про город будущего
Mar. 6th, 2024 06:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmed..про наш родимый Че на SSC идёт относительно жаркая дискуссия. Я позволю себе выхватить кусочек и сохранить тут :) Лучшие диванные градостроители города собрались (шутки шутками, но люди все неравнодушные, даже те, кто вот-вот уедет в Питер - зачем, вот вопрос отдельный. Но об этом потом)
Uralec (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
uralets_chel) пишет:
Меня больше заботит где все эти новые жители собираются работать и как будут добираться до рабочих мест? В генплане Сосновского района Кременкульского направления и п.Западный почти нет участков под коммерческую и производственную застройку. Сплошняком жильё +садики/школы.
До условных Енисейской, Хлебозаводской, пр. Ленина .... скоро жители этих направлений полжизни будут тратить.
Вобще когда те кто берёт жильё в таких местах об этом думает?
Или все сплошь удаленщики, программисты или будущие работники местных Пятëрочек?
ps. Pimenov спасибо! Крутая тема! Давно еë хотелось видеть.
Некто vedmed1969: Вот сюда и надо тянуть метротрам в первую голову, а не в Ленарь по мосту.
Uralec: Ну метротрам можно тянуть до самого Трубного или Кулуево.
И продолжать ничего другого с этой всей застройкой не делать как и уже ничего не менять в самом городе, т.к. деньги уйдут в этот загородный метротрам, новые школы и дороги в 30 км от города и рабочих мест.
Но мне кажется это путь в никуда.
vedmed1969: Хорошо, тогда просто трамвай или ещё какой ЛРТ. Как-то их надо оттуда вывозить? Или запретить работать в городе?
...
...
Uralec: Ну доедут они за 20 минут до Чичерина на этом ЛРТ....а дальше что? Пересаживать на переполненный 64 автобус и ехать до Центра? А если работа на Конаре, ЧТПЗ...Цинковом или в обл. больнице?
Вариантов решений много... Может, стоит
- поменять генплан Сосновского района и прорисовать там новые участки под коммерческую застройку, производства. Делать какие-нибудь подстанции, привлекать инвесторов. Чтобы у всех этих микрорайнчиков были рабочие места в нормальной доступности.
Конечно там появляются местами какие то оптово-строительные рынки и какой-то хаатичный бизнес в частных домах, но это всё не то.
- развивать уже существующие внутренние районы города, сносить двухэтажки, красить фасады, развивать ОТ (тот же трамвай у вокзала в Ленинский хороший пример), просто устроить массовое озеленение города.
Чтобы желающих уехать куда-то туда, подальше, насмотревшись фантастических буклетов от риелторов было бы меньше.
И вот тут внезапно новый поворот от Манагера:
Всё это лишь в очередной раз говорит о жлобстве челябинских застройщиков!
Объективно лучшее направление для условных "выселок" это Копейск-Коркино-Миасское, там готова и дорожная инфраструктура и заводы в "шаговой" доступности и озёра и леса, а если раньше говорили о розе ветров от ЧЭМК то теперь это не актуально! Но жлобьё выбирает лёгкий путь, прикормили людей на западный берег Шершней и давай там клепать уродцев панельных! А потом что там будет дальше, хоть трава не расти, не волнует! Главное бабло карман греет...
P.S. - Я уверен что с такими темпами застройки западных пердей условный ЖК "Мирный", в одноимённой деревне, будет новой реальностью через лет 5!
vedmed1969 - С какого перепугу восточное направление лучшее-то? Скудная природа, отравленные на 100 лет вперёд озёра, терриконы копейские, старые шахты. Розу ветров опять же никто не отменял, а ЧЭМК пока ещё не закрыли и будет это нескоро. А про Мечел вообще лапоть не звенел. Южное вроде как и ничего, но Томинский ГОК всё испортил, разве что еткульское направление перспективно. На севере опять же Мечел гадит Нееее, объективно, конечно, западное направление лучшее из всех, но у нас же капитализм. При столь нелюбимых тобой коммуняках сперва бы построили электроподстанции и дороги, школы-садики и магазины по нормам, пустили бы трамвай-троллейбус и стали бы строить жильё. Непременно сделали бы рядом какую-нибудь ткацкую фабрику, радиозавод или ещё что (собственно, так и собирались же). А сейчас как положено - продали наивным гражданам квадратные метры, а там трава не расти.
Но ещё раз - западное направление перспективнее всех и чище, ну и по Уфимскому тракту тоже неплохо, да. Но даже тут у нас на форуме, где собрались лучшие диванные градостроители, как только напишешь, что надо мост строить и трамвай пускать, начинаются возражения. Стратегически надо мыслить.
А я ещё когда писал про это
Манагер: Я в этом плане с вами не согласен. Оценивать нужно не только по относительной чистоте воздуха и густому лесу вокруг, тут очень много факторов. Большинство людей которые там живут работают в Челябинске, а специфика экономики города такая что большинство из них или работают на заводах или около них, соответственно они едут через весь город чтобы добраться до своего рабочего места, делают это на тачке а не на ОТ, соответственно стоят в пробках, дымят и при этом сами дышат выхлопными газами. О какой комфортной жизни тут можно говорить? Плюс это ЖК в чистом поле где годами будет строиться инфраструктура как дорожная так и социальная.
В случае с направление Копейск-Коркино-Миасское мы имеем ряд плюсов:
1. Развитая система дорог. Даже если что-то где-то встало то всегда можно объехать затор в другом направлении.
2. Высокая плотность населения, как следствие существующая инфраструктура (школы, садики, поликлиники).
3. Предприятия рядом, для того чтобы на них попасть не нужно ехать через весь Челябинск, создавать пробки и дышать выхлопными газами. А часть предприятий вообще есть в Копейске и возможно у части людей отпала бы потребность ехать в Челябинск.
4. Копейск очень раскидистый город, куча посёлков которые слабо между собой связаны, чтобы его уплотнить там можно создавать любые проекты, от таунхаусов до целых кварталов человейников, конкретно в Копейске уместно всё и для города это пойдёт только в плюс.
5. Не согласен относительно природы, рядом Еткульский район, озеро Сугояк в Миасском и тот же Баден-Баден в Еткуле.
Ну и тыды. Там ещё пишут, что и мост не построить, и трамвай не пустить, потому как дорого и есть Ленарь с Копейском. Я думаю, там много чего ещё понапишут, будем следить и разжЫгать :)
Но ИМХО такое:
Насчёт мостов - ну вот, на реке Миасс уже рёбра Дубровского гниют себе. Пусть настоящие строители-сметчики посчитают, во сколько обойдётся мост в районе Бутаков, там, где водохранилище кончается. Мне что-то кажется, что в сопоставимую сумму. По трамваю - альтернативы для вывоза из Западных пердей ему не будет, разве что метро. И наши северные соседи это понимают - вон как кинулись трамвай тянуть в Академ и Солнечный. Всё равно, хоть мне это и самому не нравится, количество жителей на том берегу будет расти, потому что человек, если его поставить перед выбором, Чурилово (КПЗиС, Северо-Восток) или западная окраина, выберет западное направление - там и почище, и контингент получше (патамушта что Ленарь, что ТЗ район - они несколько иные, не будем политкорректничать, люди там живут в основном простые и гопоты много :))
Но лично я в Тракторном районе уже жил и работал, мне в Советском больше нравится. Да, это снобизм, наверное :) НО тем не менее - город будет расти в западном направлении, и это уже никак не изменить. Надо принять как есть и подстраиваться. И делать это опережающими темпами. Иначе съедят - вокруг дикий госкапитализм, где никто никому ничего не должен. Наши северные соседи пусть будут нам стимулом и примером - у них есть свойство: они могут долго тормозить, а потом довольно быстро и чётко решают задачу. Так было с постройкой трамвая в их бубеня (Академ с Молодёжным), так случилось с ЕКАДом (пока мы над полукольцевой дорогой посмеивались, они смогли замкнуть нормальное четырёхполосное кольцо с развязками и освещением), метро они тоже построят рано или поздно. Ну и не надо забывать, что уже процентов 70 челябинской промышленности под их олигархами, и что там будет с ЧЭМК, неясно. Мало ли что там Господин Дракон сказал - надо царскую волю ещё реализовать как-то.
А миндальничать не станет никто - нынче зачастую конкурента приобретают для того, чтоб раздавить. Вчера в Юрге с местными беседовал, оказывается, тамошний машзавод который некогда был флагманом кузбасской промышленности (ну одним из), достался Уралвагонзаводу. Ну и всё. Теперь его нет - такие вот тагильские злые "москвичи". Так что надо держать ухо востро - иначе вмиг окажемся огромным рабочим посёлком, что почти и произошло
Ну ладно, надеюсь, увижу ещё развитие событий. В России надо жить долго, жаль, что это не у всех получается :(
Uralec (
uralets_chel) пишет:Меня больше заботит где все эти новые жители собираются работать и как будут добираться до рабочих мест? В генплане Сосновского района Кременкульского направления и п.Западный почти нет участков под коммерческую и производственную застройку. Сплошняком жильё +садики/школы.
До условных Енисейской, Хлебозаводской, пр. Ленина .... скоро жители этих направлений полжизни будут тратить.
Вобще когда те кто берёт жильё в таких местах об этом думает?
Или все сплошь удаленщики, программисты или будущие работники местных Пятëрочек?
ps. Pimenov спасибо! Крутая тема! Давно еë хотелось видеть.
Некто vedmed1969: Вот сюда и надо тянуть метротрам в первую голову, а не в Ленарь по мосту.
Uralec: Ну метротрам можно тянуть до самого Трубного или Кулуево.
И продолжать ничего другого с этой всей застройкой не делать как и уже ничего не менять в самом городе, т.к. деньги уйдут в этот загородный метротрам, новые школы и дороги в 30 км от города и рабочих мест.
Но мне кажется это путь в никуда.
vedmed1969: Хорошо, тогда просто трамвай или ещё какой ЛРТ. Как-то их надо оттуда вывозить? Или запретить работать в городе?
...
...
Uralec: Ну доедут они за 20 минут до Чичерина на этом ЛРТ....а дальше что? Пересаживать на переполненный 64 автобус и ехать до Центра? А если работа на Конаре, ЧТПЗ...Цинковом или в обл. больнице?
Вариантов решений много... Может, стоит
- поменять генплан Сосновского района и прорисовать там новые участки под коммерческую застройку, производства. Делать какие-нибудь подстанции, привлекать инвесторов. Чтобы у всех этих микрорайнчиков были рабочие места в нормальной доступности.
Конечно там появляются местами какие то оптово-строительные рынки и какой-то хаатичный бизнес в частных домах, но это всё не то.
- развивать уже существующие внутренние районы города, сносить двухэтажки, красить фасады, развивать ОТ (тот же трамвай у вокзала в Ленинский хороший пример), просто устроить массовое озеленение города.
Чтобы желающих уехать куда-то туда, подальше, насмотревшись фантастических буклетов от риелторов было бы меньше.
И вот тут внезапно новый поворот от Манагера:
Всё это лишь в очередной раз говорит о жлобстве челябинских застройщиков!
Объективно лучшее направление для условных "выселок" это Копейск-Коркино-Миасское, там готова и дорожная инфраструктура и заводы в "шаговой" доступности и озёра и леса, а если раньше говорили о розе ветров от ЧЭМК то теперь это не актуально! Но жлобьё выбирает лёгкий путь, прикормили людей на западный берег Шершней и давай там клепать уродцев панельных! А потом что там будет дальше, хоть трава не расти, не волнует! Главное бабло карман греет...
P.S. - Я уверен что с такими темпами застройки западных пердей условный ЖК "Мирный", в одноимённой деревне, будет новой реальностью через лет 5!
vedmed1969 - С какого перепугу восточное направление лучшее-то? Скудная природа, отравленные на 100 лет вперёд озёра, терриконы копейские, старые шахты. Розу ветров опять же никто не отменял, а ЧЭМК пока ещё не закрыли и будет это нескоро. А про Мечел вообще лапоть не звенел. Южное вроде как и ничего, но Томинский ГОК всё испортил, разве что еткульское направление перспективно. На севере опять же Мечел гадит Нееее, объективно, конечно, западное направление лучшее из всех, но у нас же капитализм. При столь нелюбимых тобой коммуняках сперва бы построили электроподстанции и дороги, школы-садики и магазины по нормам, пустили бы трамвай-троллейбус и стали бы строить жильё. Непременно сделали бы рядом какую-нибудь ткацкую фабрику, радиозавод или ещё что (собственно, так и собирались же). А сейчас как положено - продали наивным гражданам квадратные метры, а там трава не расти.
Но ещё раз - западное направление перспективнее всех и чище, ну и по Уфимскому тракту тоже неплохо, да. Но даже тут у нас на форуме, где собрались лучшие диванные градостроители, как только напишешь, что надо мост строить и трамвай пускать, начинаются возражения. Стратегически надо мыслить.
А я ещё когда писал про это
Манагер: Я в этом плане с вами не согласен. Оценивать нужно не только по относительной чистоте воздуха и густому лесу вокруг, тут очень много факторов. Большинство людей которые там живут работают в Челябинске, а специфика экономики города такая что большинство из них или работают на заводах или около них, соответственно они едут через весь город чтобы добраться до своего рабочего места, делают это на тачке а не на ОТ, соответственно стоят в пробках, дымят и при этом сами дышат выхлопными газами. О какой комфортной жизни тут можно говорить? Плюс это ЖК в чистом поле где годами будет строиться инфраструктура как дорожная так и социальная.
В случае с направление Копейск-Коркино-Миасское мы имеем ряд плюсов:
1. Развитая система дорог. Даже если что-то где-то встало то всегда можно объехать затор в другом направлении.
2. Высокая плотность населения, как следствие существующая инфраструктура (школы, садики, поликлиники).
3. Предприятия рядом, для того чтобы на них попасть не нужно ехать через весь Челябинск, создавать пробки и дышать выхлопными газами. А часть предприятий вообще есть в Копейске и возможно у части людей отпала бы потребность ехать в Челябинск.
4. Копейск очень раскидистый город, куча посёлков которые слабо между собой связаны, чтобы его уплотнить там можно создавать любые проекты, от таунхаусов до целых кварталов человейников, конкретно в Копейске уместно всё и для города это пойдёт только в плюс.
5. Не согласен относительно природы, рядом Еткульский район, озеро Сугояк в Миасском и тот же Баден-Баден в Еткуле.
Ну и тыды. Там ещё пишут, что и мост не построить, и трамвай не пустить, потому как дорого и есть Ленарь с Копейском. Я думаю, там много чего ещё понапишут, будем следить и разжЫгать :)
Но ИМХО такое:
Насчёт мостов - ну вот, на реке Миасс уже рёбра Дубровского гниют себе. Пусть настоящие строители-сметчики посчитают, во сколько обойдётся мост в районе Бутаков, там, где водохранилище кончается. Мне что-то кажется, что в сопоставимую сумму. По трамваю - альтернативы для вывоза из Западных пердей ему не будет, разве что метро. И наши северные соседи это понимают - вон как кинулись трамвай тянуть в Академ и Солнечный. Всё равно, хоть мне это и самому не нравится, количество жителей на том берегу будет расти, потому что человек, если его поставить перед выбором, Чурилово (КПЗиС, Северо-Восток) или западная окраина, выберет западное направление - там и почище, и контингент получше (патамушта что Ленарь, что ТЗ район - они несколько иные, не будем политкорректничать, люди там живут в основном простые и гопоты много :))
Но лично я в Тракторном районе уже жил и работал, мне в Советском больше нравится. Да, это снобизм, наверное :) НО тем не менее - город будет расти в западном направлении, и это уже никак не изменить. Надо принять как есть и подстраиваться. И делать это опережающими темпами. Иначе съедят - вокруг дикий госкапитализм, где никто никому ничего не должен. Наши северные соседи пусть будут нам стимулом и примером - у них есть свойство: они могут долго тормозить, а потом довольно быстро и чётко решают задачу. Так было с постройкой трамвая в их бубеня (Академ с Молодёжным), так случилось с ЕКАДом (пока мы над полукольцевой дорогой посмеивались, они смогли замкнуть нормальное четырёхполосное кольцо с развязками и освещением), метро они тоже построят рано или поздно. Ну и не надо забывать, что уже процентов 70 челябинской промышленности под их олигархами, и что там будет с ЧЭМК, неясно. Мало ли что там Господин Дракон сказал - надо царскую волю ещё реализовать как-то.
А миндальничать не станет никто - нынче зачастую конкурента приобретают для того, чтоб раздавить. Вчера в Юрге с местными беседовал, оказывается, тамошний машзавод который некогда был флагманом кузбасской промышленности (ну одним из), достался Уралвагонзаводу. Ну и всё. Теперь его нет - такие вот тагильские злые "москвичи". Так что надо держать ухо востро - иначе вмиг окажемся огромным рабочим посёлком, что почти и произошло
Ну ладно, надеюсь, увижу ещё развитие событий. В России надо жить долго, жаль, что это не у всех получается :(
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-06 01:21 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2024-03-06 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-06 03:06 am (UTC)О да. Если Копейское шоссе стоит, его никак и нигде не объедешь, особенно под мостами. И если пробка на Дзержинского и на мосту к жд вокзалу. И все, жди часа три, других дорог из Ленинского нет. Как пишут пробки.ру — быстрее пешком. А если метель-буран-шторм, как в декабре 23г, то и пешком далеко не уйдешь.
no subject
Date: 2024-03-06 03:27 pm (UTC)ага. Но нет, мало народу в Ленаре :)
no subject
Date: 2024-03-06 04:10 am (UTC)Планировать нужно всё остальное (в том числе рабочие места). Под жилье нужно просто оставить свободное место — жилье само появится.
no subject
Date: 2024-03-10 06:09 pm (UTC)Планировать надо.
no subject
Date: 2024-03-10 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-10 10:08 pm (UTC)прикол в том, что там ничего вообще строить не планировали. В принципе — там были поля и перелески и небольшие посёлки.
no subject
Date: 2024-03-06 04:27 am (UTC)>Сплошняком жильё +садики/школы
Ну это собственно везде в большинстве новых районов так. И в советское время еще говорили — "спальные районы".
Хотя таки да, на том же Северке тогда допустим и обувную фабрику построили, автоцентр, "Прибор". Но все-равно по моему большинство народу оттуда ездили через весь город на ЧТЗ, ЧМЗ, в центр и т.д.
no subject
Date: 2024-03-06 03:27 pm (UTC)ну так сотрудники ЧМЗ с конца 1970-х массово селились на конце Северка, в Металлургическом районе тогда строить перестали
no subject
Date: 2024-03-06 04:29 am (UTC)>а если раньше говорили о розе ветров от ЧЭМК то теперь это не актуально
Ага, вот прям раз и всё закрыли. Так все равно ЧМК останется, который дымит как раз в сторону Миасского.
no subject
Date: 2024-03-06 04:30 am (UTC)>доедут они за 20 минут до Чичерина на этом ЛРТ....а дальше что
А дальше существующая линия по пр.Победы — она же вроде везде обособлена от проезжей части (до Свердловского пр-та), ну и метротрам, да)
no subject
Date: 2024-03-06 03:26 pm (UTC)да, почему-то не упоминают. А ЧЭМК вот уже в расчёт не берут :)
no subject
Date: 2024-03-07 07:16 pm (UTC)До ЧТПЗ или Енисейской ехать на трамвае ещё больше 40 минут.
Вот метротрам сделают тогда и можно огороды с трамвайными линиями к загородными панельными районами городить. Сейчас это пустое, когда в самом городе проблем выше крыше. Пример Екб очень показателен. Где новые линии ужасно работают.
Сам жил на Северке 10-15 лет назад, и думал вот район разрастается, будет куча новых офисных центров. Не будет необходимости ездить в Центр и старые районы. Не будет пробок.
Но кроме как БЦ Лагуны на пр. Победы и Цитруса ничего на Северке так и не появилось. И то они стоят на половину пустые.
А пробок в Центр и восточную часть города всё больше и больше..
no subject
Date: 2024-03-08 12:19 am (UTC)Мне всё-таки кажется, что среди живущих в Западных Пердях на ЧКПЗ и ЧТПЗ работает очень незначительный процент. В центре — другое дело, да. Но в любом случае одной дороги мало. И вопрос решать надо опережающими темпами.
no subject
Date: 2024-03-08 05:44 am (UTC)>Пример Екб очень показателен. Где новые линии ужасно работают.
Только потому что недостаточно трамваев и водителей.
no subject
Date: 2024-03-08 12:09 pm (UTC)Тем, кто в юго-восточной части Че работает, логичнее наверное жить либо собственно в Ленинском, либо допустим на другом берегу оз.Смолино — вроде были планы построить жилые районы рядом с Новосинеглазовским.
no subject
Date: 2024-03-08 12:14 pm (UTC)В Новосинеглазово была и есть проблема транспортной доступности — оно в окружении железных дорог. Но вот пообещали решить (https://chel.dk.ru/news/237199534) — В Челябинске построят новый переезд за 616 млн рублей
06.03.2024 17:55
Существующий участок дорожной сети, нередко упирающийся в железнодорожный шлагбаум, переоборудуют в мост. Где начнётся стройка и когда должна завершиться работа?
На улице Челябинской в районе посёлка Новосинеглазово построят новый мост через железнодорожные пути: подрядчика для выполнения этой работы ищет городской комитет дорожного хозяйства.
В рамках стройки, на которую выделено более 616 млн руб., будет перестроен — поднят на мостовые опоры — железнодорожный переезд; также будут переоборудованы примыкающие к ним участки автомобильной дороги общей протяжённостью 213 м. На всей протяжённости новой дороги должны оборудовать широкие тротуары, установить освещение, на мосту — ограждения, лестницы и съезды.
В смету проекта включены также затраты на выплату компенсации владельцам автозаправки Tamic Energy, которая пойдёт под снос в ходе подготовки к строительству — более 19 млн руб. Оценка была, правда, проведена достаточно давно, в июне 2021 г.
Муниципальный контракт будет разыгран 15 марта, полностью завершить строительство подрядчику КДХ предстоит до 20 августа 2026 г.
no subject
Date: 2024-03-06 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-06 05:38 am (UTC)Чтоб понять, надо в местной географии разбираться)
no subject
Date: 2024-03-06 05:39 am (UTC)Да :) Я потом после работы распишу товарищу из Москвы
no subject
Date: 2024-03-06 03:24 pm (UTC)если кратко, весь Челябинск до начала 2000-х располагался (административно и сейчас так) на восточном берегу Шершнёвского водохранилища на реке Миасс, на западном уже Сосновский район. Начиная с начала 2000-х там стали строить сперва коттеджные посёлки, а потом районы массовой многоэтажной (но не слишком, до 10 этажей) застройки. Постоянно идёт речь о том, чтоб присоединить их к Че — строят там и строят вовсю. А дорога в город фактически одна — скоро ещё будет, но и этого мало. Народу живёт много, а странспортом так себе. До питерских ужасов вроде Мурино пока не доросли, но шанс всегда есть
no subject
Date: 2024-03-06 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-06 05:38 pm (UTC)Да. не Краснодар какой, где Адыгея сразу за углом начинается
no subject
Date: 2024-03-06 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-06 11:13 pm (UTC)так уж и на 15?
no subject
Date: 2024-03-07 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-08 12:21 am (UTC)не. нуачо, я же всегда, как только в Ленинский район попадаю (проехав всего лишь по мосту), сразу ощущаю себя в середине 1990-х :)
no subject
Date: 2024-03-06 04:43 am (UTC)хорошо.. что мнение общественности -десятое.. и слушания- формальность.. прозектору ж никто не советует как махнуть ..
no subject
Date: 2024-03-06 05:39 am (UTC)о да :)
no subject
Date: 2024-03-06 10:28 am (UTC)А оз.Смолино, оз.Первое и т.п. кому принадлежат, тоже федералам как р.Миасс с водохранилищем?
Над насыпать острова окружать и строить на них сот-этажные аппартаменты
для местных-районых предпринимателей, местных-районых услужливых интелихентов(учителей, врачей,юристов и т.п.),
и ответственных работников ЧТПЗ, ЧТЗ и тп. тогда не надо вкладывать милиарды в метро и трамваи и т.п.
80% трафика и пробок создают именно эти "Сливки". Ну конечно чтоб "люди простые"(С)
на острова не проникали, вокруг рогатые мины, а на вьезды - например продолжение ул, Гагарина в Смолино,
или на аркадах "водной станции"(там уже был пантонная "дорога" в озеро с рестораном, лет 100 назад)
Блок-посты с "фейсконтролем" все как положено!
no subject
Date: 2024-03-06 03:25 pm (UTC)Ваши людоедские предложения мы с ходу отметаем. Ишь чего, поганить реликтовое озеро, осколок древнего океана :)
no subject
Date: 2024-03-06 01:32 pm (UTC)То ли я плохо комменты прочел, то ли что... Но про возможность обустроить канатную дорожку никто не заявил. А зря...
no subject
Date: 2024-03-06 03:25 pm (UTC)да вообще!
no subject
Date: 2024-03-07 07:19 pm (UTC)А зимой на собачих упряжках до ул. Калиниградской, а дальше до Блюхера пешком , а там с пересадкой на 12 троллейбусе
И вот вы в центре!
Ну или если надо дальше, то пересаживаться в Центре на ОТ в Ленинский или на ЧТЗ.
no subject
Date: 2024-03-09 12:10 am (UTC)паром :)