vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
Предуведомление
Есть у меня один далекий товарищ по переписке :), живет в Питере, работает инженером на одном большом и старинном заводе, мой журнал читает, но комментирует анонимно :) (Alex129, ну, ты понял :), да и все авиабазовцы, имеющие ЖЖ - тоже :))

И я подумал, что его мысли относительно состояния современной российской промышленности будут интересны некоторым моим френдам (ну, [livejournal.com profile] rexroth уж точно), а может быть, и кому-то еще.

Ну и второе соображение - поскольку Авиабаза есть сугубо частное предприятие, а в жизни владельца назревают перемены с переездом, я решил то, что интересно мне (и не мне одному), по мере сил сохранить. Мало ли что :(



Итак, поехали, прямая речь:

"Хотели как лучше - получилось как всегда"© В.С. Черномырдин

Наше родимое государство как всегда все сделало через ж... - к примеру в наших отраслевых (металлургических) журналах уже который год по сабжу "крики-маты"(с)….

Суть в чем - одним из условий вступления в эту долбанную ВТО является снижение роли государства в т.ч. в области технического регулирования. Т.е. по этим правилам государство оставляет на себя только регулирующие функции например в части безопасности - т.е. к примеру (условно говоря) отменяется (обьявляется необязательным к применению) ГОСТ на лампочки накаливания (где описаны все технические требования к оным) - а издается взамен некий "технический регламент" на электробезопасность, где описываются только требования к безопасности (что скажем нужно сделать, что бы потребителя товара не дернуло током при вкручивании оной лампочки в патрон, а вот какая резьба должна быть на цоколе лампочки - это, мол, пусть производитель лампочки сам в частном порядке договаривается с производителем патрона).
В принципе эта идея правильная, но только в приложении к той исторической и экономической действительности в которых создавалась и развивалась система стандартизации в индустриально развитых (читай - западных) странах.


Вот как это выглядит на примере знакомой мне отрасли - т.е. металлургии.
На западе исторически на заре индустриализации возникли и сложились уважаемые НЕгосударственные (что логично в условиях почти полностью частной промышленности) организации занимающиеся стандартизированием в области металлургии, такие как: ASA (США, стандарты системы ASTM); DNA (Германия, стандарты DIN); AFNOR (Франция, стандарты NF) и т.д., позже к ним добавилась ЕЭС-овская СEN (стандарты EN).
Отечественный аналог: Ростехрегулирование (Госстандарт СССР) – система ГОСТ.

Помимо этого непосредственно производители на конкретные виды продукции также разрабатывают заказные спецификации – наш аналог (отечественные ТУ – технические условия).

В странах, которые не имеют собственной системы стандартизации, применяют у себя вышеуказанные стандарты (наиболее часто в этом качестве используются DIN и ASTM, а например в азиатско-тихоокеанском регионе - японские JIS).

При этом параллельно существуют организации разрабатывающие сабж – т.е. те самые «регламенты» (правила API, EPRI, Магате, TUV, морские регистры типа Ллойд, Веритас и др.).
Соответственно у нас еще с советских времен этой функцией занимались Госгортехнадзор (ныне Ростехнадзор), Котлонадзор, Госатомнадзор, Морской и Речной регистры и т.д.

Что касается ситуации у нас – на этапе индустриализации в РИ (1900-е годы) аналогично другим индустриально развивающимся странам тех лет, стали возникать основы системы стандартизации – например, проходили специальные сьезды частных промышленников, на которых прорабатывались эти вопросы (в частности, таким способом у нас в стране произошел отказ от применения резьб дюймовой размерности и переход на метрическую, т.е. DIN-овскую "немецкую" резьбу).

Естественно, что после революции, при создании полностью государственной экономики в СССР и сами стандартизирующие органы, и разрабатываемые ими стандарты тоже стали государственными. С этой системой мы собственно и подошли к этапу построения нашего нынешнего неразвитого капитализма.

Далее, как я уже писал в начале, в свете предполагаемого вступления в ВТО (помните – несколько лет назад с ним носились как с писанной торбой) в горячке чиновники стали тупо подгонять наше законодательство под требования ВТО.

И «легким движением руки» вопрос со стандартизаций был решен выпуском того самого федерального закона «О техническом регулировании», согласно которого система ГОСТов и ТУ стала сугубо добровольным и частным мероприятием, а государство обязалось издать только несколько десятков «технических регламентов» - на написание которых выделены большие бюджетные бабки, и которых (с 2003 года – с принятия закона) написали всего несколько штук.

Дальше вопрос – только в нашей российской металлургии действует 1200 государственных стандартов и 6000 технических условий, составлена картотека на 2500 марок сталей и т.д.

И от того, что их «отменили» - ну что? - вдруг откуда ни возьмись в РФ возникнет некая негосударственная стандартизирующая организация, которая всю эту махину технической документации, создаваемую десятилетиями, с потраченными на нее огромным интеллектуальными и материальными затратами типа на коленке переделает в некие «частные» (негосударственные) стандарты????

Идиотизм государственного масштаба… ну бред же, полный бред.
И это ведь не только у нас – это же во всех отраслях промышленности аналогичная ситуация, я вон из авиапрома сколько писем читал (ВИАМа например).

Но самое интересное – чиновниками в официальном пЕаре вся эта ситуация подается под соусом …. борьбы с бюрократизмом??!! Т.е. типа – мол вы (народ, бизнес) жалуетесь на засилье государственной бюрократии – вот дескать мы тоже боремся – ….отменяем стандарты )))) – делайте как хотите….

Вон Медвед на днях пенки пускал на совещании в Липецке:
Новости NEWSru.com :: Медведев раскритиковал правительство Путина: оно продолжает затягивать утверждение техрегламентов

Может на глазированный сырок ГОСТ и не нужен – а вот ГОСТ (или ТУ) на сталь для ПАК ФА нужен, и у нас в стране на данный момент по факту нет никакого частного дяди, могущего разработать подобный стандарт …
Но опять же, повторюсь - вся беда в том, что под соусом начальственного юмора о «сырках» и демагогической «борьбы с бюрократизмом» забалтывается та сторона вопроса, которую я описал выше.

Возникают естественные вопросы: зачем переписывать? нельзя просто объявить их негосударственными?

"Тут играем, а тут селедку заворачивали..."© :)

Стандарт - это же не просто некая данность, мол написали, прибили гвоздем на забор - и он там так сто лет будет висеть на радость всем...
Это же целая система, где стандарты и ТУ разрабатываются, внедряются в производство, в них вносятся изменения по ходу их жизненного цикла, обеспечивается идентичность копий и т.д.

Вот пример для наглядности, из свежего:

ГОСТ Р 52927-2008 "Прокат для судостроения из стали нормальной, повышенной и высокой прочности. Технические условия".
Там в предисловии чего написано:

1. РАЗРАБОТАН: Техническим комитетом по стандартизации ТК 375 "Металлопродукция из черных металлов и сплавов" Федеральным государственным унитарным предприятием "Центральный научно-исследовательский институт конструкционных материалов "Прометей" (ФГУП ЦНИИ КМ "Прометей"); Федеральным государственным унитарным предприятием "Центральный научно-исследовательский институт черной металлургии им. И.П. Бардина" (ФГУП "ЦНИИчермет им. И.П. Бардина").
2. ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 375 "Металлопродукция из черных металлов и сплавов".
3. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ: Приказом Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 19 июня 2008 года №123-ст.




Вот вопросы:
- у нас в РФ есть некие негосударственные организации, способные разработать такой документ - нет.
- У нас в РФ есть некая негосударственная стандартизирующая организация, способная под своим крылом организовать работу по разработке такого стандарта, быть его держателем и прочее - нет.

Т.е. по идее, если государству так захотелось пореформировать систему технического регулирования, то надо было для соответствующих (ранее государственных организаций) создать предпосылки к переходу на негосударственную форму работы - скажем сделать такой орган (типа штатовской ASA) на базе "Ростехрегулирования" (на начальном этапе возможно с частично или полным бюджетным финансированием - и насрать при этом на всякие ВТО) - т.е. обеспечить плавную трансформацию перехода системы на новые принципы работы.
А по факту вместо этого - чиновники просто тупо "отменили" то что было - по принципу: "с глаз долой, из сердца - вон".

Вот например злополучные шпильки (что порвались на турбинах СШГЭС) делались из нашей стали, про которую в конструкторской документации написано - по ГОСТ такому то - а ведь по нынешнему законодательству этот стандарт (как и все прочие) носит необязательный характер, хотим соблюдаем - хотим нет, а некоего новомодного "технического регламента на безопасность энергетического оборудования" в природе не существует - да и не может быть в принципе - нельзя написать "регламент по безопасности" на каждую гайку произведенную в стране (хотя получить на это полмиллиарда денег и их "освоить" - конечно можно ;) ).

"Неэффективное государство является главной причиной..."©В.В.Путин :)
Т.е. сейчас государственный аппарат приемущественно отрабатывает стоящие перед ним вопросы в ту плоскость, при которой можно брать на лапу (и)или "пилить" бюджет. Если же этой составляющей нет, то как показывает практика проблемы (их решения, соот.документы и пр.) зависают в бюрократической пучине на многие годы.
Вот обратите внимание на такие пассажи из ссылки, что я давал в первом посте:

...в результате полномочия Минпромторга и Ростехрегулирования были разделены: разработкой и утверждением национальных стандартов должно было заниматься Ростехрегулирование, а функции национального органа по техническому регулированию должен был исполнять Минпромторг.

Причиной пробуксовки реформы был сложный порядок утверждения техрегламентов, а также сопротивление ведомств, настаивавших на возврате к ведомственному нормотворчеству. Идеологом сохранения советской системы технического регулирования последовательно выступало Ростехрегулирование и его руководитель Григорий Элькин. В последние годы ведомство Виктора Христенко устранилось от борьбы за сохранение принципов реформы технического регулирования.

Расшифровываю, что там написано: сейчас по жизни система выглядит так - есть фактически работающая система из ГОСТ, ТУ, РД, СНиПов, СанПинНов и т.п. - работающая не потому, что это нужно злобному Г.Элькину нагло сопротивляющемуся целому президенту РФ - а потому что в этом есть реальная потребность экономики страны.
И есть пореформенная юридически утвержденная система, в которой через пень колоду за огромные бабки пишутся пресловутые техрегламенты - и ситуация с отсутствием реального "выхлопа" от работы этой новой системы никого не волнует (кроме президента) по той простой причине, что это искусственная придуманная, мертворожденная система.
Ну представьте сами - был бы представителям пищевой промышленности так нужен "техрегламент на безопасность" вышеозначенного глазированного сырка - уж давно бы неторопливых чиновников из ведомства Христенко затоптали, все что надо проплатили бы, через депутатов в Думе бы проллобировали и т.п. Или наоборот: если бы им этот регламент скажем чем то рельно помешал - подняли бы шумную бучу против (как было несколько лет назад с ГОСТом на сливочное масло, или недавно на молоко).
А ведь по жизни - полная тишина (если бы Медвед не пошутил на совещании...) - в общем как в анекдоте про ковбоя, которого зовут Неуловимый Джо - потому что его никто не ловит))))

Классически вечная (увы) ситуация для России - есть государство (с его аппаратом и законодательством) которое живет какой то своей жизнью - и есть вся остальная страна - которая живет своей....




Оригинал тут

Date: 2010-09-12 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
однако, у меня сейчас ситуация интересная. я на основании добровольно применяемых документов оснащаю пожарной автоматикой объекты, которые были не оснащены еще в советское время на основании обязательных к выполнению документов.

и еще по рассказам людей, работающих более длительное время, когда из объектовой пожарной части на предприятии сделали частную и за выявленные нарушения уже налагались не штрафы, а наказывали по усмотрению руководства, то значительная часть надзорного отдела быстро ушла в ГПН, потому что выяснилось, что теперь работать надо.

Date: 2010-09-12 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
ГОСТы и СНиПЫ обязательные для применения все же есть. Технический регламент о безопасности зданий и сооружений в нарушение закона о техническом регулировании объявил часть документов обязательными для выполнения

Date: 2010-09-12 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну, прогресс не стоит на месте, толковые руководители всё ж не перевелись, некотроые и считать умеют :)

Date: 2010-09-12 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_yanchick_/
Самый большой бред в теме ГОСТов это их продажа, а не свободное распространение.

Date: 2010-09-12 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да, наверное, это лишнее. Впрочем, если поискать, в интернете всякое найдется :)

Date: 2010-09-12 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_yanchick_/
Это-то понятно. Даже припоминается что был скандал по поводу утечки гостов в сеть. Просто сам факт что гос. стандарт стоит денег меня удручает.

Date: 2010-09-12 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
утечки? Это что, сведения, составляющие государственную тайну? Или все-таки нормативные документы :)

Date: 2010-09-12 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] rexroth.livejournal.com
"Т.е. сейчас государственный аппарат приемущественно отрабатывает стоящие перед ним вопросы в ту плоскость, при которой можно брать на лапу (и)или "пилить" бюджет. Если же этой составляющей нет, то как показывает практика проблемы (их решения, соот.документы и пр.) зависают в бюрократической пучине на многие годы." - всё так и есть.

Date: 2010-09-12 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
во второй серии будет жизненней :) С указанием конкретных техпроцессов и марок сталей то есть.
Я внезапно осознал, что я человек уже немолодой - и если в то время, когда я заканчиал школу, очень многие из окружающих разбирались в машиностроении и металлообработке, представляли себе техпроцессы и могли читать конструкторскую документацию, то сейчас...

Date: 2010-09-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] rexroth.livejournal.com
Попросил как-то у руководства 20 Гб трафику как-то чтобы скачать ГОСТЫ с трекера..
Получил ответ: "Юра, составь перечень приоритетных ГОСТов которые тебе нужны в ближайшее время, рассчитай объем необходимого трафика...."эээээ и так далее, чуть ли не "выдай итого сколько денег на ЭТО уйдёт"... Забил, скачал дома за ночь принёс, работаю... Точнее работал...

Date: 2010-09-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
дома-то небось безлимитка :) Обычная картина. Но ГОСТы, надеюсь, ты сохранил?

Date: 2010-09-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] rexroth.livejournal.com
конечно сохранил... Правда на работе остался на моем компе... Надо бы удалить, хотя они там подозреваю, никому не нужны кроме коллеги-снабженца...Список в одном html-файле Ctrl+F, пишешь чо надо, ищешь смотришь. такая БД в Html+картинки(сканы) трудночитаемая местами, но приемлемая вполне и при желании можно любой гост докачать где угодно в нормальном разрешении, благо уже есть его название и описание....

Date: 2010-09-12 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
зря оставил, всё надо тащить домой :)
Что там с Верхнеуральском? Вот если б они хотя б на десятку больше предлагали, имело б смысл снимать там квартирку, а еще лучше дом :)

Date: 2010-09-12 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] rexroth.livejournal.com
не..ну и дома есть разумеется тоже в двух местах))
В верхнеуральск если и поеду то только фотографировать!.. 20 мало... несерьёзно, правда премии потом обещали... но обещали это понятно что означает, не... на первое попавшееся теперь кидаться не буду... ищу удалёнку в нете....

Date: 2010-09-12 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rexroth.livejournal.com
только из-за этого туда стоит съездить ещё разок...
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=7760

Date: 2010-09-12 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а какая там тюрьма! :D

Date: 2010-09-12 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] shiko-1st.livejournal.com
Стандарт - это же не просто некая данность, мол написали, прибили гвоздем на забор - и он там так сто лет будет висеть на радость всем...
Это же целая система, где стандарты и ТУ разрабатываются, внедряются в производство, в них вносятся изменения по ходу их жизненного цикла, обеспечивается идентичность копий и т.д.

Гуманюкам не понять...

Date: 2010-09-12 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
В данном случае речь-то о некомпетентности людей из высших эшелонов власти, а какое образование они получили в советские времена - уже не суть важно. Но вот Медвед, похоже, был троечником - судя по последним ляпам вроде отмены порога количества алкоголя в крови, чего нормальный юрист не допустил бы.

Date: 2010-09-12 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shiko-1st.livejournal.com
Некомпетентность и образование идут рука об руку. Давно понятно, что юристов и экономистов до управления чем-либо сложнее своей дачи допускать нельзя -- просто в силу изначально обслуживающего характера их профессии. Это не значит, что эти знания управленцу не нужны. Это значит, что эти знания должны дополнять.

Что касается отмены алкопорога, то в тексте совершенно верно было замечено -- быстро реализуются только коррупционно емкие законы и постановления.

Date: 2010-09-12 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] iltg2009.livejournal.com
"вот ГОСТ (или ТУ) на сталь для ПАК ФА нужен" - а разве такие крутые изделия создаются из "того что есть", а не из разработанных специально для этого марок материалов?

Date: 2010-09-12 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
на спецстали тоже есть ГОСТ, в крайнем случае ТУ.

Date: 2010-09-13 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Даже если сталь будет для него специально разработана - на неё напишут ТУ. Как иначе обеспечить однородность качеств, к примеру?
Должно быть определено, какими характеристиками она должна обладать, под какими нагрузками работать, сроки хранения и много-много прочего. И всё это должно быть одинаково от партии к партии (не коммунистической) и на протяжении всего "жизненного цикла" этой стали. Чтобы выпускаемый через десять лет тот же ПАК-ФА не "радовал" своих пилотов неожиданностями...

Это хотя бы из тех соображений, если та сталь не будет применяться еще где-то. А уж если её предполагают продавать "на сторону" - тут уж подробное описание для потребителей просто необходимо.

Date: 2010-09-13 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Типун тебе... "Мало ли что"...

Date: 2010-09-13 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Андрей, будем реалистами. Рома переезжает, сервер остаётся, проблемы будут с вероятностью 95 процентов :(. Я вот думаю, раз он практически в Европу поехал, нельзя ли разместить сервер (физически) в каком-нибудь дата-центре в Германии, например, или в Финляндии?

Date: 2010-09-13 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Нда, беда будет...

Date: 2010-09-15 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Нда, стоить только Роме куда-нибудь отлучится и - ага :(((

Date: 2010-09-15 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
а я говорил... :(

Date: 2010-09-15 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] iltg2009.livejournal.com
Можешь деньги зарабатывать нехилые: заказчик называет о ком (чем) поговорить, а ты говоришь...

Date: 2010-09-15 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
И впрямь накаркал. Иш, это самое

А так -- с дублированием идея неплохая, к сожалению :( я много чего там на базе набил что сохранить хочется, все ж не флудом единым жив человек. Нда...

Profile

vedmed: (Default)
vedmed

August 2020

S M T W T F S
       1
2345 6 7 8
9 10 11 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 11:37 am
Powered by Dreamwidth Studios