Памяти генплана
May. 16th, 2011 03:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmedСегодня Макс Бодягин опубликовал на Челябинск.фм (кстати, пользуясь случаем, хочу порекомендовать всем этот молодой растущий ресурс - я там тоже иногда попадаюсь :)) отличную статью про нашу суровую действительность. Я всем моим друзьям, которым небезынтересны пути развития и судьба нашего города, да и вообще больших российских городов, хочу её порекомендовать.
Хорошие и правильные слова, которые опять пройдут мимо ушей городской власти :) Именно что эта самая "дорожная революция" у нас крайне однобоко проводится - просто расширяются дороги там, где они и без того широкие. Зачем такой проспект Ленина, если он упирается в опоры моста за агентством Аэрофлота? Зачем ровный асфальт без нормальной долгоживущей разметки (доказано уже не только британскими учёными, что правильная разметка позволяет впихнуть в одну и ту же дорогу большее количество машин, просто за счет верной организации движения). Где нормальные светофоры и знаки - почему в Ебурге светофор висит над каждой полосой, а у нас на Привокзалке - одинокая фитюлька :)? Почему не достраивается Меридиан - он, как известно, еще по проекту 60-х должен нырять под ж/д полотно в тоннели, а над территорией ЧЭМК проходить по путепроводу (причем он должен быть именно скоростной магистралью без светофоров, то есть с подземными и надземными переходами)? Почему, наконец, многострадальные мосты на Троицком тракте не расширят, ведь это ж копейки по сравнению с мировой... эээ, дорожной революцией? Почему не свяжут Троицкий, Уфимский тракты и Меридиан хордовой магистралью, для которой не надо рубить никаких лесов - но это серьёзно разгрузит центр?
Я еще не спросил про недорогие многоуровневые парковки, что в принципе возможно, про скоростной трамвай, который, пожалуй, уже можно засунуть в прокопанный тоннель метро, да мало ли что еще можно спросить?
Только НЕ У КОГО. И не с кого. Нынешняя власть отделена от народа - она ничего нам не должна, мы их не выбирали, они не представляют интересов большинства жителей города, а обслуживают нужды отдельных лучших людей. Олигополия, так вроде это называется?
А еще в статье Макс задаётся вопросом - почему чудовищно растёт Северо-Западный район, неужели других нет мест в городе? Да, сейчас непонятно, зачем его застраивали. Но в середине 1970-х, да и в 1980-х вопроса не возникало - ширины дорог вполне хватало для НОРМАЛЬНОГО общественного транспорта (там, где на остановке встанет один Икарус на 200 пассажиров (условно), там еле поместятся три "газели" по 17-20 человек каждая), ну и, конечно же, метро, которое и должно было принять на себя основные пиковые нагрузки. Именно с таким вот прицелом, по научно обоснованным нормам и правилам, застраивался район. Ну и конечно, никто про дикую автомобилизацию и не думал, чего там - и то удивительно, с каким запасом прочности спроектировали тогдашние улицы! Наверное, профессионалы делали, не иначе :)
Только надо было в начале 1990-х остановиться и подумать - нет, по инерции продолжали строить этажи. Впрочем, одновременно пускали троллейбус и трамвай - а на свежепроложенной улице Курчатова до сих пор нет ничего, кроме одинокой маршрутки раз в час.
А сегодня я проезжал на ПАЗике в гараж за машиной мимо мединститута и увидел - с улицы Варненской делают выделенный правый поворот на Воровского. Зачем? Там такой офигенский трафик? Всё равно поток упрётся в перегруженный перекрёсток у областной больницы. Так может, расширить Старо-Троицкий тракт и Шаумяна?
Я чего понял - нельзя огульно ругать дорожников, они вроде строят одни и те же дороги, но вот результат разный. Часть их - наследие проклятого советского прошлого и плановой экономики, такие как Курчатова-Овчинникова, расширение улицы Доватора, нужны и ожидаемы, прочее же, вроде моста с Красной на Каслинскую - прихоть нынешних начальников и напоминает конвульсивное метание и затыкание дырок. При этом народу вешается на уши лапша - типа расчеты двадцатилетней давности устарели. :)
В общем печальное зрелище, эта ваша дорожная рреволюция :(
Хорошие и правильные слова, которые опять пройдут мимо ушей городской власти :) Именно что эта самая "дорожная революция" у нас крайне однобоко проводится - просто расширяются дороги там, где они и без того широкие. Зачем такой проспект Ленина, если он упирается в опоры моста за агентством Аэрофлота? Зачем ровный асфальт без нормальной долгоживущей разметки (доказано уже не только британскими учёными, что правильная разметка позволяет впихнуть в одну и ту же дорогу большее количество машин, просто за счет верной организации движения). Где нормальные светофоры и знаки - почему в Ебурге светофор висит над каждой полосой, а у нас на Привокзалке - одинокая фитюлька :)? Почему не достраивается Меридиан - он, как известно, еще по проекту 60-х должен нырять под ж/д полотно в тоннели, а над территорией ЧЭМК проходить по путепроводу (причем он должен быть именно скоростной магистралью без светофоров, то есть с подземными и надземными переходами)? Почему, наконец, многострадальные мосты на Троицком тракте не расширят, ведь это ж копейки по сравнению с мировой... эээ, дорожной революцией? Почему не свяжут Троицкий, Уфимский тракты и Меридиан хордовой магистралью, для которой не надо рубить никаких лесов - но это серьёзно разгрузит центр?
Я еще не спросил про недорогие многоуровневые парковки, что в принципе возможно, про скоростной трамвай, который, пожалуй, уже можно засунуть в прокопанный тоннель метро, да мало ли что еще можно спросить?
Только НЕ У КОГО. И не с кого. Нынешняя власть отделена от народа - она ничего нам не должна, мы их не выбирали, они не представляют интересов большинства жителей города, а обслуживают нужды отдельных лучших людей. Олигополия, так вроде это называется?
А еще в статье Макс задаётся вопросом - почему чудовищно растёт Северо-Западный район, неужели других нет мест в городе? Да, сейчас непонятно, зачем его застраивали. Но в середине 1970-х, да и в 1980-х вопроса не возникало - ширины дорог вполне хватало для НОРМАЛЬНОГО общественного транспорта (там, где на остановке встанет один Икарус на 200 пассажиров (условно), там еле поместятся три "газели" по 17-20 человек каждая), ну и, конечно же, метро, которое и должно было принять на себя основные пиковые нагрузки. Именно с таким вот прицелом, по научно обоснованным нормам и правилам, застраивался район. Ну и конечно, никто про дикую автомобилизацию и не думал, чего там - и то удивительно, с каким запасом прочности спроектировали тогдашние улицы! Наверное, профессионалы делали, не иначе :)
Только надо было в начале 1990-х остановиться и подумать - нет, по инерции продолжали строить этажи. Впрочем, одновременно пускали троллейбус и трамвай - а на свежепроложенной улице Курчатова до сих пор нет ничего, кроме одинокой маршрутки раз в час.
А сегодня я проезжал на ПАЗике в гараж за машиной мимо мединститута и увидел - с улицы Варненской делают выделенный правый поворот на Воровского. Зачем? Там такой офигенский трафик? Всё равно поток упрётся в перегруженный перекрёсток у областной больницы. Так может, расширить Старо-Троицкий тракт и Шаумяна?
Я чего понял - нельзя огульно ругать дорожников, они вроде строят одни и те же дороги, но вот результат разный. Часть их - наследие проклятого советского прошлого и плановой экономики, такие как Курчатова-Овчинникова, расширение улицы Доватора, нужны и ожидаемы, прочее же, вроде моста с Красной на Каслинскую - прихоть нынешних начальников и напоминает конвульсивное метание и затыкание дырок. При этом народу вешается на уши лапша - типа расчеты двадцатилетней давности устарели. :)
В общем печальное зрелище, эта ваша дорожная рреволюция :(
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-16 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-16 10:22 am (UTC)А чо, в самом деле в центре Челябинска есть свободные не застроенные участки?
no subject
Date: 2011-05-16 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-16 11:04 am (UTC)Поездив по городу, могу сказать, что строят не только на северке. Панельные бараки строят точечно и небьльшими массивами как раз по всему городу - в центре, в Тракторозаводском, в Советском, в Ленинском, на Северо-востоке, в Чурилово, на АМЗ. Поэтому вопрос, которым задаётся автор статьи, на самом деле вопросом не является.
По дорожному строительству, по-моему, как раз всё понятно. Вы до сих пор думаете, что цель сего мероприятия - сделать хорошо вам, любимым? А вот сейчас уже хорошо видно, как и исходя из чего принимаются решения по дорогам. Есть бюджет, который нужно освоить, и есть лица, которые заинтересованы в том, чтобы направить транспортные потоки по определённым маршрутам. Исходя из этого и принимаются все решения.
no subject
Date: 2011-05-16 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-16 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-16 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-16 04:41 pm (UTC)Да, только подавляющему большинству до лампочки. Люди слишком зациклены на себе, и это правильно.
no subject
Date: 2011-05-16 05:10 pm (UTC)http://yurevich-m.livejournal.com/22404.html?thread=2766724#t2766724
причём не сослалась на автора... На всякий случай... Мы там плохо себя ведём ;)
Если что, могу удалить.
вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-17 05:53 am (UTC)я вот живу в Калиниском районе и вижу рядом с собой тотальную застройку вплоть до ситуации - окна в окно. при этом, задумайтесь, а куда этому району можно расширяться? на окраине в районе чичерина там патовая ситуация. с однйо стороны Курчатовский район, с другой - вокруг все сплошь Центральный, даже поселки из дач, и те уже другой район, который "обнял" плотным кольцом. а люди ходят жить здесь, жилье здесь дороже, сюда людей заселяют охотнее.
а потом с утра не уехать, пробки в поределенные часы. а вот в праздничный день катайся во сколько хочешь, если это не день матери и все хотя выехать из города.
понять это деление по районам сейчас невозможно. делить заново, никто не собирается, даже вопросов таких не у кого не возникает. а район или уже отдайте центру, т.к. застрйока идет вокруг, он таковым скоро станет по географическом расположению, или влейте в другой. я большой разницы между Курчатовской и Калиниской территорией не вижу, вполне даже однообразно все. фронт работы больше, но зато руководящего состава можно и меньше сделать на месте.
и это только мой добавочный вопрос, а сколько их еще у каждого жителя?
Re: вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-17 06:22 am (UTC)Насчет "люди хотят жить здесь" - кто-то хочет, а кто-то и нет. Мне вот не нравится Северо-Запад, ни ближний, ни дальний.
no subject
Date: 2011-05-17 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 07:03 am (UTC)Северо-Запад, если честно похож на обычный спальный район в любом другом городе. Представь что выходишь в другом городе и блин как дома. жутковато, правда.
по поводу "людя хотят здесь жить" - это странная мания многих жить там, где живет кто-то еще рядом, где рядом поликлиника, транспорт и прочее. хотя все это есть и в других местах. четкого почему не отвечают. лично я тут живу, потому что здесь когда-то дали родителям квартиру, другого просто нету, как и у большинства. а нравится - не нравится уже в даннйо ситуации превращаются в категорию - обживай, что есть.
и кстати, в Калиниском по идее тоже можно бы строить на сносе, но этого не видно (может потому что нет, может потому что слишком мало таких случаев - не могу знать наверняка). к примеру, сады напротив главного корпуса челгу, во дворах которые. их местоположение как-то не взывает к посадкам. частный сектор не доезжая тогового центра. возле дороги явно не то для своего хозяйства. но люди живут, потому что другого нет. а другое возможно лишь когда начнут строить на этом же сносе, потому что люди не хотят уезжать с обжитых мест.
Re: вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-17 07:06 am (UTC)Скажите, зелёные лёгкие города? Ну, может быть. Тогда пусть на месте садовых товариществ будет общественный парк.
no subject
Date: 2011-05-17 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 07:25 am (UTC)Народу, кстати, понравилось (пишут в аське, не ТАМ)))
no subject
Date: 2011-05-17 07:47 am (UTC)Re: вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-17 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 07:49 am (UTC)Так что нефиг ловить меня на противоречиях там, где их нет :D
no subject
Date: 2011-05-17 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 07:57 am (UTC)Re: вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-17 08:13 am (UTC)Я специально взял два кусочка примерно одинакового размера в одном масштабе.
1. так сказать, "старый" Северок
2. соответственно, новый, на краю земли :).
Это ж надо умудриться, напихать столько всего - оцените расстояния между домами.
Еще момент - на первой картинке многие дома пятиэтажные. Во втором случае застройщик никак не может себе позволить столь глупо распорядиться драгоценной территорией, ниже 10 этажей нет ничего :)
При этом прошу не забывать
Re: вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-17 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-17 11:31 am (UTC)Re: вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-18 04:16 pm (UTC)Бесит все это. Уж на что раньше называли с/з панельным гетто, то теперь даже не знаю что.
Re: вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-18 04:22 pm (UTC)Re: вопросов больше, чем кажется
Date: 2011-05-18 05:26 pm (UTC)