vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
Уперто у Макса Каца

"Макс: Появилась статья одного радийщика, человека скорее из культуры, не из транспортного цеха. Статья про маршрутки. Московское правительство предлагает сейчас контролировать маршрутки. Начинает избавляться от независимых маршруток, будет их контролировать. И вот этот человек написал статью с заголовком «Маршрутки — транспорт будущего».
Он пишет, что маршрутки — это удобно, что это быстро, что они везде есть. И вообще, руки прочь, не трогать маршрутки. Что вы думаете об этой позиции?

Вучик: Это очень-очень наивно и совершенно нереалистично. И нам даже не придётся обращаться к теории, чтобы доказать это. Например, в Мехико транспортная система состояла из метро и небольшого числа автобусов. Они пытались организовать автобусные перевозки, но это было слишком дорого. Тогда пришёл Всемирный банк и заявил: «Вам надо снизить расходы. Маршрутки обошлись бы дешевле! Их не придется так сильно субсидировать». И вот они покупают больше маршруток, и ты видишь эти их повсюду. После этого в Мехико пришёл полный хаос! Если их спросить: «Сколько всего у вас этих маршруток в городе», они ответят: «Мы думаем, вероятно, где-то между 28-ю и 35-ю тысячами, не знаем...». Никакого контроля. Никто не знает, что происходит. Транспортные линии вообще не предназначены для использования людьми не из Мехико. Приехать в Мехико и разобраться в этих маршрутах у вас не получится.

Эти маршрутки крайне неудобны, полностью небезопасны, при их создании игнорировался параметр ударопрочности. Если что-то случится — никто не выплатит вам компенсацию. Можно пораниться, можно лишиться жизни — никакой ответственности. А для правительства это и правда более дешёвая система — это в худшем смысле слова «экономкласс». Что же до комфорта... Я физически не могу там стоять в полный рост, я бьюсь головой! Не могу сидеть, потому что там тесные сиденья. Маршрутки — это утомительные поездки и хаос в городе.

Таким образом, кто бы ни внушил всё это тому джентльмену, который теперь проповедует маршрутки, он должен съездить в Лагос, и в Тимбукту, и во множество африканских городов, и в некоторые южноамериканские города, где их так называемый «независимый» транспорт курсирует повсюду. Там полная неразбериха. Опять же, уровень сервиса... Крайне правые экономисты в Британии предлагали эту модель. И они поддержали децентрализацию транспорта в городах Британии. Сходите и расспросите их об этом: они потеряли 30% перевозок, царит хаос, и они возвращают всё назад... Очевидный провал.

Макс: Но они говорят, что автобус большой и ходит по определённым маршрутам, а маршрутка может ехать куда угодно, она маленькая. И это удобно.

Вучик: Это именно тот случай, когда берётся один аспект и обобщается на всю проблему. Но как вам такая ситуация: вы на автобусной остановке, подходит автобус, и он идет по какому-то маршруту, а следующий автобус — уже по абсолютно другому. И вы точно не знаете, куда идет каждый из них. Хотелось бы вам, чтобы как в странах Южной Америки и Африки все эти маршрутки ездили бы по всему городу, куда угодно? Они-то могут, но вот вы не сможете узнать, куда они направляются. Кроме того, микроавтобусы очень часто ездят по магистральным маршрутам и создают гораздо больше пробок. Потому что там, где требуется восемь этих микроавтобусов, можно было обойтись одним или двумя обычными автобусами."

Date: 2013-02-04 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] hcube.livejournal.com
Ну, Кац как обычно врет в собственных интересах. 'только автобусы, только хардкор'. Вот лично ты - как, готов по его рекомендации вылезти из Калины и сесть в ваш муниципальный транспорт? ;-)

Date: 2013-02-04 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Лет пять назад я видел наше отечественное исследование, там 25% (или около того) владельцев автомобилей из российских городов-миллионников ответили что отказались бы от автомобиля, если бы бы существовал удобный и безопасный общественный транспорт дом-работа-дом.

Date: 2013-02-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
я одно время работал на машине - так мне порой на тот же ЧМЗ было проще на трамвае доехать. И если надо было посетить, например, 1-2 клиентов, расположенных недалеко, я оставлял машину где-нибудь в районе Оперного театра и ехал на "тройке".

Date: 2013-02-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] hcube.livejournal.com
Ключевое слово ЕСЛИ. Реально же даже в идеальных условиях такой транспорт сделать нельзя - плотность маршрутной сетки и количество маршрутов входит в противоречие с временем ожидания. Или с заполненностью (т.е. эффективностью) транспорта.

Кроме того, есть маленькая тонкость. Автобус - это ДОТАЦИОННЫЙ транспорт. Если бы он платил дорожный налог и акцизы в той же мере, что ЛТ - билет бы стоил не 30, а все 50 рублей.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ural1967.livejournal.com - Date: 2013-02-05 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chelchel-reader.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chelchel-reader.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
в данном случае мне не Кац интересен, а Вучик :) - и то, что он рассказывает о Мехико и Лагосе, я, к сожалению, наблюдаю каждый день. Да, из окна своей "Калины" :) Нашим муниципальным транспортом (не маршрутками) я иногда пользуюсь.

Date: 2013-02-04 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] hcube.livejournal.com
ИНОГДА. А согласно Вучеку тебе это придется делать ВСЕГДА. Чуешь разницу?

Человек просто проецирует свои комплексы - у него построен город через задницу, вот он и впадает в истерику. На другие города его опыт совершенно непереносим - к примеру, в НЙ, несмотря на то, что там очень серьезно подошли к развитию ОТ, наполненность ЛТ составляет 700 машин на 1000 жителей, и доля их в пассажироперевозках - около 45%. В Нерезиновске же - 340 и 20% соответственно.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru - Date: 2013-02-04 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
а ему некуда. в его деревне метро не построили

Date: 2013-02-04 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
в моей деревне трамвай доламывают :(

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2013-02-04 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com
Дядька... от я езжу, частенько, на "муниципальном транспорте". ;) Причем оптимальный вариант - на машине до метро (живу по "местным меркам" - в "ебенях"), а дальше на городском транспорте по делам.

Date: 2013-02-04 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hcube.livejournal.com
Дык я тоже. Но это не повод гнобить ЛТ на законодательном уровне. Меня вообще бесят люди, которые думают, что лучше меня знают, что мне нужно. Типа вот Вучека, который суть типовой продукт промывки мозга на толерантность.

(no subject)

From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com - Date: 2013-02-05 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2013-02-05 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-05 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com - Date: 2013-02-05 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com
Всех етих Кацев и Вучиков вернуть нах на Родины, в Израиль и Чехию соответствено отдавать им (Родинам) воинский и прочий долг, а про Мехико нам какой-нить т.Лопес расскажет:) на святой земле на магистральных направлениях по шабатам/праздникам и в часы пик работают тысщи маршруток, и никто не жалуется, а для светских-безколесых они и такси ваще единствединственно возможный уык-енд транпорт...

Date: 2013-02-04 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
нам ваша Израильщина нифига не маяк и не светоч. Вы вообще почти африканцы :)

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2013-02-04 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com
Вот только по будним дням все почему-то ездят на автобусах и поездах, а не на шеруте... Странно, правда? Они ведь такие удобные...

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Олежку Козырева возьмёте?

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2013-02-05 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] malyshev.livejournal.com
Я смотрю специалисты все.
И эти вышеупомянутые пешеходы тоже.
:)

Date: 2013-02-04 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
не говори, батюшка :)

(no subject)

From: [identity profile] malyshev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyshev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyshev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyshev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyshev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyshev.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] propp.livejournal.com
Буквально по соседству пост в тему: http://mymaster.livejournal.com/338814.html

Date: 2013-02-04 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да, мало кто касается истинных причин существования маршруток. Практически никто не пишет и не говорит, кому они выгодны. Там в тексте хороший при мер про Самару и обналичку - уверен, что не только в Самаре так :(

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-04 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru (from livejournal.com)
Маршрутки - это аццкий ад.

Date: 2013-02-04 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com
Где то на нашем челябинском транспортном форуме прочитал что в час-пик через одну остановку по ул.Бр.Кашириных проезжает 300-400 маршруток/час и при этом всего 5-6 троллейбусов.
Цифре 5-8 маршруток в минуту - охотно верю, глядя на остановки по тому же по Комсомольскому проспекту.
350 маршруток/час считаю сумасшедшей цифрой и ведь так по всему городу, а по центру так наверн ещё больше.
Edited Date: 2013-02-04 04:14 pm (UTC)

Date: 2013-02-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
так достаточно посмотреть на остановку "Детский мир" в сторону пл. Революции или на перекрёсток Доватора-Воровского

(no subject)

From: [identity profile] uralets-chel.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ii2.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-04 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com
Вот ты мне скажи - чего это белоленточные кинулись маршрутки защищать? Вот хотят они как "в Европах", а ведь там маршруток нет. И никакого когнитивного диссонанса при этом не ощущают.

Date: 2013-02-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Ты, совок, не понимаешь: маршрутка - это квинтэссенция экономической свободы и частного предпринимательства. Почти как легковой автомобиль :)

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-04 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
Кац молодец, уважаю его сильно! Побольше бы таких, как он.

Date: 2013-02-06 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
таки личность, да

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2013-02-06 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2013-02-06 12:58 am (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 03:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios