Про культурное наследие

[vedmed]

...статья на 74.ru, в целом ничего так - ну и комментарии доставляют.

Челябинску «отшибло» память

26 июля 2013 16:57Из 180 выявленных в Челябинске объектов культурного наследия специалисты недосчитались на своих местах 30. О безвозвратной потере ценностей заявил на этой неделе краевед Юрий Латышев. Начальник управления государственной охраны объектов культурного наследия регионального минкульта Александр Баландин уточнил, что реестр составляется с 70-х годов прошлого века, и некоторые выявленные памятники действительно были разрушены еще в 1980-е годы. В проблеме разбирался корреспондент Chelyabinsk.ru.... далее

А я могу разве что фоток участников добавить, потому как на том круглом столе присутствовал, в уголке сидел, олицетворяя собой Челчел :)

Юрий Латышев yuvlatyshev





Главный редактор газеты "Южноуральская панорама" Андрей Николаевич Трушников




Начальник управления государственной охраны объектов культурного наследия Министерства культуры Челябинской области Александр Алексеевич Баландин




Владимир Боже и Татьяна Маевская




Каргополов Дмитрий Анфимович




Гаяз Хамидович Самигулов, если кто не знает, gayaz_samigulov




В общем, если читать комменты на 74.ru, жителям Че нафиг не нужны какие-то там памятники истории и культуры - нету ни того, ни другого, а Челябинск - не древний Рим. Вот пиво свежее на каждом углу - это хорошо, дороги широкие - еще лучше, а какие-то развалюхи никому не интересны. Но мы всё равно про них писать будем :)

Comments

[sibir79.livejournal.com]

знакомая ситуация, у нас из 50 списочных в Схд, осталась едва ли дюжина...стройо века, чо...

[begamot-74.livejournal.com]

sochi?)

[sibir79.livejournal.com]

нет, это в другую сторону....

[vedmed1969.livejournal.com]

угу. Муниципалитет ждет инвестора - но только своего, чужие нафиг не упирались.

[begamot-74.livejournal.com]

некоторые индивиды вполне самобытные)

[vedmed1969.livejournal.com]

каждый!

[milli-one.livejournal.com]

У Владимира интересная фамилия! :) (догадываюсь, что ударение на второй слог, но как пишется!)

[vedmed1969.livejournal.com]

У него отчество еще интереснее - Владимир Стейгонович (http://cheldiplom.ru/text/charisma/16805.html).

[milli-one.livejournal.com]

Интереесно!

[vedmed1969.livejournal.com]

ага.

[ssgen.livejournal.com]

А вот прикиньте, как нам, привыкшим делать ударение на последний слог, читать подобные объявления? :))

[milli-one.livejournal.com]

Да уж...

Шо, эта дама и к вам? %))

[ssgen.livejournal.com]

уже была, в начале июля

[milli-one.livejournal.com]

А к нам приедет на День города. Через 2 недели.

[vedmed1969.livejournal.com]

вылезла из анабиоза. На плакате забыли упомянуть суперхит "Два кусочека колбаски" :)

[milli-one.livejournal.com]

Это не её... :)

[vedmed1969.livejournal.com]

да? А, точно :)

[klyaksina.livejournal.com]

"Ветер с моря дул" вроде. её.

[milli-one.livejournal.com]

К слову: у нас в чувашском есть несколько слов, которые пишутся как русские (то есть наших особых чувашских букв там нет), но читаются по-другому и ударение часто не туда... Тоже предмет для шуток приезжих людей.

[sharanskay.livejournal.com]

да, комменты там интересные. ЛюдЯм в основном надо хлеба и зрелищ и ничего более

[vedmed1969.livejournal.com]

много лет у людей отшибали интерес к собственной истории и учили жить настоящим :)

[sharanskay.livejournal.com]

так ничего от людей не зависит - выбора то нет, вот и приходится жить настоящим

[vedmed1969.livejournal.com]

выбор есть всегда, просто он не всегда очевиден - можно выбрать пиво и семки, и бесконечные сериалы, а можно что-нибудь другое.

[ssgen.livejournal.com]

Вот это понравилось.

Гость позавчера 16:43
И еще - Рим стал Римом далеко не из за архитектуры.и в те времена,когда был тот же Колизей,сносили под планировку все - мама не горюй.Челябинск хорош людьми.А то что останется после перепланировок - станет историей.Нельзя историю исскусственно создавать.Само устаканится.

Челябинскими людьми хорош Екатеринбург, Москва, далее везде. Начинаешь смотреть - один свалил на ПМЖ, другой, третий.
А вот такие точно останутся, гордитесь.

[voliomas.livejournal.com]

На моего брата похож.

[vedmed1969.livejournal.com]

вот таким точно ничего не надо, лишь бы бухло завозили

[voliomas.livejournal.com]

Как обычно, никто толком не может объяснить, зачем нужно охранять эти памятники. Говорят про "ценности" и "связь с прошлым" (зачем?). Если б они сказали, что памятники - это "просто прикольно" или "всякий раз когда вы сносите памятник, где-то начинает плакать маленький котик", они обрели бы гораздо бОльшее количество сторонников, ей-богу.

[vedmed1969.livejournal.com]

а что, не надо? Ну давайте застроим центр города стеклянными небоскрёбами :)

[voliomas.livejournal.com]

Надо, кто ж спорит. Аргументация слабовата.

[vedmed1969.livejournal.com]

давайте искать вместе. Кстати, что насчет книжки? Книжный клуб будет?

[voliomas.livejournal.com]

Будет. Дождя только опасаюсь. И книжка будет.

[vedmed1969.livejournal.com]

я вот чего подумал - действительно, аргументировать надо весомо, грубо, зримо - "старые дома" - "красивый центр города" - "есть куда придти приезжему" - "больше бабла будут тратить, больше налогов в бюджет". Вот это понимают - а то "преемственность", "история", "традиции", "духовность". Тьфу!!!

[voliomas.livejournal.com]

Книжный клуб перенесли на ЗАВТРА. Из-за погоды. Смогешь?
Насчет аргументации. Можно еще грубее - станцевать в балаклавах в... ну... в "Роднике" что ли.

[vedmed1969.livejournal.com]

смогу. Не, в балаклавах - это не наш метод.

[kluchaar.livejournal.com]

если из состава участников исключить краеведов, то весьма сомнительная компашка получается. Я даже догадываюсь, как они будут "охранять" памятники $$$таRины

[tipasuka.livejournal.com]

очень и очень жаль, но власть в России обществу неподконтрольна. Челябинск- не исключение.

[yuvlatyshev.livejournal.com]

Заинтересовал вот этот комментарий кого-то "Гостя":

Жаль, что данная статья не вызовет реакции со стороны властей Челябинска. Т.к. именно с попустительства их, властей, город планомерно уничтожается: рубятся деревья, закатываются территории асфальтом, строятся различные объекты и тд. Я уже давно махнул рукой на память Челябинска. Но у меня есть много фотографий старого города и я помню-что и где было, правда, не все. И самое неприятное-ни я, ни историки-никто и ничего сделать не сможем. Тк бал правят деньги...

Написал ответ на этот комментарий:

Было бы очень интересно, если бы Вы разместили фотографии старого Челябинска из Вашего архива в сообществе "Челчел" в ЖЖ - http://chelchel-ru.livejournal.com/

Увы, модераторам что-то не понравилось. Не пропустили.

[vedmed1969.livejournal.com]

конкуренты, фиг ли. Помните, как я спросил Марата Гайнуллина насчет возможности пригласить того же Айвара? И что он ответил?

[yuvlatyshev.livejournal.com]

Да, законы капитализма действуют.

[is000.livejournal.com]

В статье бросился в глаза следующий фрагмент:
Но в наших силах только выделить, может быть, цветом выявленные объекты, которые были утрачены. Чтобы исключить их из списка, необходима историко-культурная экспертиза с привлечением аттестованных специалистов. Стоимость оценки одного объекта начинается от 150 тысяч в зависимости от объема работы. А таких потерянных памятников 30

Какой-то махровый бюрократизм. Скажем, при проведении экспертизы существующего объекта затраты действительно могут оказаться большими - могут потребоваться длительные и дорогостоящие экспертизы, исследования. Но если объекта физически нет, какая оценка, какой объем работы? Приехала комиссия на место, зафиксировала - нету. Дом это же не воинское захоронение, которое надо искать и исследовать.
Напоминает регулярные медкомиссии у инвалидов, которых периодически таскают на обследования, а законно ли человек получает льготы, вдруг у него выросла ампутированная нога.

[vedmed1969.livejournal.com]

таков закон :) Вы приходите в следующий раз на встречу с тем же Баландиным, задайте ему вопросы, напишите в ЖЖ и прочих метсах. А то что всё мы одни :)

[is000.livejournal.com]

Не, про закон понятно. Непонятно про минимальную оценку 150 тыс. Да, нужна экспертиза, привлекли аттестованных специалистов. Комиссия с этими специалистами приехала на место. Вместо дома-объекта имеется перепаханный участок или закатанная в асфальт магистраль. Пишется акт-заключение - зафиксировано отсутствие объекта, исследовать нечего. Работы на 10-15 минут, из них самое долгое - установить что место именно то самое. И вот за это 150 тыс. руб?

[vedmed1969.livejournal.com]

ага, думаю так. непонятно, кто им такую фиксированную цену установил - но я бы не отказался побыть сертифицированным экспертом. Работа знакомая, я этих заключений тысячи написал - ну и пусть, что по уголовным делам :D

Про культурное наследие

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь urfin1657 сослался на вашу запись в записи «Про культурное наследие (http://urfin1657.livejournal.com/846553.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про культурное наследие [...]

[amyatishkin.livejournal.com]

В общем, если читать комменты на 74.ru, жителям Че нафиг не нужны какие-то там памятники истории и культуры - нету ни того, ни другого, а Челябинск - не древний Рим. Вот пиво свежее на каждом углу - это хорошо, дороги широкие - еще лучше, а какие-то развалюхи никому не интересны. Но мы всё равно про них писать будем :)

Как вариант для дискуссии - что не имеющих прошлого жителей неплохо бы заменить на китайцев, они будут работать за меньшую зарплату, в обычную квартиру войдет 10-20 китайцев - решится проблема с жильем, по городу будут ездить на экологически чистых велосипедах - решиться проблемы с транспортом.
Сплошные плюсы, чо.

[vedmed1969.livejournal.com]

китайцы нонче не те пошли, говорят, заразились потребительским вирусом и уже не готовы вкалывать за чашку риса в день :(

[dmitriy-loginov.livejournal.com]

Что значит не нужны памятники? Памятники безусловно нужны.
Но, лично мне, не понятно, почему я как гражданин и налогоплательщик должен охранять сарай, за который заходил по малой нужде знаменитый уголовник прошлого века? Ведь, даже в недавнем обзоре челябинских объектов культурного наследия половина не заслуживает такого звания. Что там особо ценного? Исчезнувшие строительные технологии? Историческая значимость объекта?