Про электрический транспорт

[vedmed]

...потом, поразмышлять на досуге, а то забудется.

doublequotes пишет:
Ну и про кризис... автомир плавно переходит на электротягу. И несмотря на все пандемии очевидно, что планы по экологии будут выполняться. А когда Европа и Китай, как наметили, к 2040 году перейдут полностью на электричество (а следом и остальные производители), нефть через 20 лет как топливо, по прямому завету Менделеева уже не будет использоваться. И ассигнации из этой печки тоже сыпаться на нашу страну тоже перестанут... Для нефтехимии нужно добывать втрое меньше, чем сейчас.

Я отвечаю:
Очень и очень не уверен насчёт "полностью на электричество".

doublequotes:
Ну смартфоны 10 лет назад тоже выглядели дорогой игрушкой для гиков. А вот теперь же ж.

Я:
вот абсолютно некорректное сравнение. Смартфоны - логическое развитие сотовых телефонов, никаких особенных вложений в инфраструктуру не понадобилось, да, сотовые операторы потратились на 3G/4G, но сто раз уже отбили затраты за счёт абонентов.

Давайте посмотрим, что нам предлагается для перевода на электротягу.
1. Полностью всю заправочную инфраструктуру поменять, вот вообще. При том, что запас хода автомобиля совершенно не сравним с таковым у среднего автомобиля, значит, ЭЗС должны быть через каждые 40-50 км, и в дальних северных бубенях тоже.
2. За чей счёт банкет? Да, в заграницах всё ясно - государство дотирует электротранспорт, это раз. А два - граждане там давно уже не покупают машины, как принято у нас, а берут в лизинг в основном, опять же при финансовой поддержке корпораций и государства.
3. Куда прикажете девать все наши бензиновые повозки, учитывая, что у нас тут кризис и конца края ему не видно?

Ну вот как мне, скромному теперь уже ИП, поступить? Примут ли мою "Калину" в зачёт платежей? Как мне на электромобиле зимой съездить в командировку в таёжный посёлок в ХМАО, а утром завести машину в минус 25 на парковке у барака?

И главное - зачем государству это надо? Выглядеть хорошо в глазах соседей? С китайцами понятно - им надо куда-то мощности по производству аккумуляторов и силовой электроники девать, да и климат им как бы намекает, что можно без печек обойтись, европейцы пытаются избавиться от энергетической зависимости (ясно от кого зависят :)).

И почему именно электромобили, а не водород, скажем?

Так что нет, пока не вижу я столбовой дороги к светлому электробудущему и даже к будущему без углеводородов. Возможно, пока

Это что касается жоповозок. Про электрогрузовики я вообще помолчу - да, развозные в городах возможны, это еще в советское время экспериментировали. Про общественный транспорт вообще грустная песня - остаётся только удивляться, с какой настойчивостью пытаются внедрить в России электромобили и электробусы, при этом смело зачёркивая весь накопившийся опыт и ликвидируя материальную базу электротранспорта. Особенно забавно, когда рекламируют новые экологически чистые автобусы на метане или пропан-бутане, срок службы которых хорошо если лет 5. Да, у электротранспорта громоздкая инфраструктура. Но и для новых машин придётся с нуля делать сеть заправок/зарядных станций в парке/на конечных и в промежуточных пунктах, а троллейбусы никто не мешает в двухсистемники перестроить.

Но нет, грабли расставлены, прыгайте, друзья, а корпорация НОВАТЭК вас направит :)

Как так вышло - это особый интересный вопрос. Разумеется, ясно, что нет государственной политики в этой самой сфере вообще - регионам отдали транспортные дела, он в девяноста процентах случаев пошли по пути наименьшего сопротивления, отдав перевозки частнику с "Газелями", а имеющиеся сложные системы просто доламывают под крики о пережитках социализма, как было у нас при юревичах, либо просто не кормят, как сейчас, либо волюнтаристки ликвидируют, как это было в Воронеже. А урбанистически настроенная общественность играется в красивые картинки про велодорожки :) И конца-края не видно. Какое-то системное развитие только в Нерезиновой, но это уже какая-то другая страна-паразит, присосавшаяся к прочей России, высасывая оттуда деньги и население.

Впрочем, история повторяется и на уровне областей и макрорегионов.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Транспорт (https://www.livejournal.com/category/transport?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[max-andriyahov.livejournal.com]

ну такое... субсидии от государств, кстати повсюду отменяют уже. В отличие от обычного автопрома

[vedmed1969.livejournal.com]

Ну, посмотрим. Вот увидеть бы сводную табличку про эти самые субсидии и преференции.

[zed007.livejournal.com]

Сторонники электроповозок почему-то свято убеждены в том, что электричество берётся из розеток и напрочь игнорируют тот факт, что суммарная мощность всех ДВС БОЛЬШЕ, чем установленная мощность ВСЕХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ.

А так да, смартфон. Ога.

[max-andriyahov.livejournal.com]

суммарная мощность всех ДВС БОЛЬШЕ, чем установленная мощность ВСЕХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ

И? Машина в день в среднем едет 1 час (42 км/сутки), электростанция работает круглосуточно. Для перевода сразу всего автопарка хватает банальной ночной генерации.

[vedmed1969.livejournal.com]

Пойми, я только за перевод на электротягу общественного транспорта. Но меня бесит, когда уже имеющиеся системы выпиливают в угоду газовым автобусам и сиюминутным выгодам. Более того, массовая постройка зарядных станций лично мне очень выгодна, будет много-много работы за деньги :)

[zed007.livejournal.com]

Ещё вот этот момент мне у электросектантов нравится:

"И несмотря на все пандемии очевидно, что планы по экологии будут выполняться.."

Электромобили с т.з. экологии, если брать полный жизненный цикл, ГРЯЗНЕЕ современных ДВС.
Это я как химик по образованию, да-с.

[max-andriyahov.livejournal.com]

мда?

[vakhnenko.livejournal.com]

> Электромобили с т.з. экологии, если брать полный жизненный цикл, ГРЯЗНЕЕ современных ДВС.

Нельзя ли увидеть цифры по полному циклу для обоих? Или это качественная оценка с вашей стороны?

[ankor-21.livejournal.com]

Я за гибриды.

[vedmed1969.livejournal.com]

да, это хорошая идея

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_ural). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[vanillarabbit.livejournal.com]

Вот смотри, у коллеги в семье два авто, один он использует для доставки своего тела на работу и взад, (от отметается, так как ехать 20 км, из пригорода), при нынешних 50 рублях за литр на заправку двух машин у него уходило около 10000 в месяц, с покупкой Лифа сразу +5 к бюджету и в дальнейшем экономия на масле/то, так шта

[aso.livejournal.com]

Ну вот если "два авто" - то второй можно и "электро".
А ещё лучше, быть может - что-нибудь микроскопическое, складное, на пару человек и с возможностью хранения прямиком дома.

[isinda-bubuev.livejournal.com]

да пусть пусть власти принудительно переводят на электро, не пропадем, если надо в Хантыманси или в Эйлат за 500 км по безлюдной пустыне раз в год, можно прицепить на крышу бензо-генератор чтоб подзаряжал на ходу, правда они все двухтактные, воняют и тарахтят не подецки

Запас хода

[shoorick.livejournal.com]

Не будем брать далёкую тундру и ещё более далёкий Эйлат — посмотрим рядышком, не выходя из дома, практически. Мне, чтобы съездить к тёще в деревню в пределах области и вернуться домой, заглянув ещё куда-нибудь по пути, хватает полного бака — я на нём по трассе могу 600 км пройти. У меня Пежо Партнёр первого ещё поколения. Знакомая ездит на Партнёре второго поколения плюс у неё ещё и газ — она может и 1000 км без заправок пролететь. Пару лет назад производитель заявил, что не просто приступает к выпуску очередного, уже третьего поколения, но и готовит электрическую версию с запасом хода аж в 200 км. Ну и куда оно? Доехать из Челябы до какого-нибудь, например, Уфалея (до Нязепетровска уже не хватит) и стоять потом полдня заряжаться?

[doublequotes.livejournal.com]

Ну давайте по порядку.
Начнем с того, что я ни разу не адепт электро. Меня вполне радует рабочий Логан для города, и большая немецкая олдскульная машина на выходные (чаще всего по факту используемая для поездок в город Зла).
Экология с переходом на электро меня вообще не радует, но это очевидный факт, уже полтора года официально закреплённый документами Евросоюза. Китайскую нормативку в оригинале не читал, только прессу на тему. Но даже косвенно понятно, что после того как там одномоментно решили проблему тарахтящих мопедов и скутеров, плавный переход автопарка на электротягу за 20 лет тоже не представляется проблемой.
Экология зажимает прогресс в ДВС. Смешной кроссовер Шкода Карок нижегородской сборки на турбомоторчике теперь положено заправлять 98 бензином. Что одновременно с низким сроком службы двигателя ещё сводит на ноль всю экономию на топливе (8 литров на сотню 92-го бензина для атмосферного Логана всяко дешевле).

Экология тут ни при чём

[jescid.livejournal.com]

Вы повторяете за хозяином вашего моска то, что в принципе не понимаете.
Вот тут немного объяснений случайно (лично мне лень тратить время), но я сомневаюсь, что вам поможет.

[doublequotes.livejournal.com]

Второй вопрос, будет ли уважаемый Ведмед в 2040 году продолжать ездить всё на той же машине? Подозреваю, что как минимум ещё две машины войдут в его жизнь за это время.

[vedmed1969.livejournal.com]

хороший вопрос. Вполне возможно, что машина будет с паровой силовой установкой уже, не пойми что творится.

[dennis-m.livejournal.com]

Ну какая электротяга? Телепортацию надо развивать, телепортацию! ;)

[yapet.livejournal.com]

В 2020 году Медведев обещал как раз, я записал еще тогда для памяти.

[mike-y74.livejournal.com]

>ЭЗС должны быть через каждые 40-50 км

Вот это по моему один из главных минусов электромобиля. Для поездок по межгороду необходимость останавливаться каждые 50 км, и пусть даже не заряжать, а менять аккум - это мегагемор.
Да и по городу многие больше 50 км в день ездят.

[mike-y74.livejournal.com]

Второй минус - отопление зимой. Насколько быстро аккум садиться будет, если включить печку на полную?

[lengvizd.livejournal.com]

у кого сохранились запорожцы, с них можно снять печку на бензине. впрочем, можно топить и углём.

[jescid.livejournal.com]

Электро-транспорт будут развивать и навязывать по неск. основным причинам, среди которых никакой экологии, разумеется, нет и быть не может:
— полная контролируемость передвижений;
— раздувание надстройки в виде смарт-каров в самом широком смысле слова (см. смарт хоумы — где сейчас самая мощная капитализация) пока неограничено; это как со связью
— короткий срок службы комплектующих — это то, на чём потребителя проще всего иметь

[vakhnenko.livejournal.com]

> полная контролируемость передвижений
> раздувание надстройки в виде смарт-каров

Это не связано с типом двигателя от слова совсем. Джиэм, скажем, грозится начать ставить OnStar на все свои новые автомобили.

> короткий срок службы комплектующих

С этим к автомобилям с ДВС, скорее. Это у них куча сложных деталей в движке, тормозные колодки, требущее периодической замены масло, вот это все. А у электромобиля четыре дубовых электромотора, да батарейка.

Через 50 км

[shoorick.livejournal.com]

Я там выше уже расписал подробно — тут могу лишь кратко повторить, что мне, например, от автономного электротранспорта нужен запас хода не хуже, чем у нынешнего моего автомобиля — 600 км. А не 200 и не 100.

[vakhnenko.livejournal.com]

Электромобили уже вплотную подобрались к 600км: https://www.caranddriver.com/reviews/a23288533/2018-tesla-model-s-100d-range/

100D дорогая, конечно, но намекает куда идут дела. Родстер тоже был дорогим десять лет назад, а теперь его более-менее бюджетная трешка кроет как бык овцу.

[rexroth.livejournal.com]

а что уже придумали аккумы, заряжающиеся за минуту?

[vedmed1969.livejournal.com]

НЯЗ, нет

[vakhnenko.livejournal.com]

> запас хода автомобиля совершенно не сравним с таковым у среднего автомобиля, значит, ЭЗС должны быть через каждые 40-50 км, и в дальних северных бубенях тоже.

У современных электромобилей запас хода вообще-то уже подбирается к бензиновым. У Тесла 100D 540 километров. Правда зимой он падает где-то на треть.

> За чей счёт банкет?

В первую очередь за счет потребителей, кого же еще. Налоговые льготы на покупку электромобилей в США пока есть, но их влияние не стоит преувеличивать, ибо во-первых они не такие уж большие (от федералов tax credit штуки четыре, плюс на уровне штата что-то может быть, максимум пара штук). И после 200 тысяч (емнип) проданных автомобилей федеральные льготы на год кончаются -- тесла выбрала эту квоту в апреле прошлого года, кажется.

> Куда прикажете девать все наши бензиновые повозки, учитывая, что у нас тут кризис и конца края ему не видно?

На свалку, или в страны третьего мира. И в России распространение электромобилей будет идти медленней, чем на Западе или даже в Китае. Экономика, климат, расстояния, вот это всё.

> зачем государству это надо?

Какому государству? ;) Российскому и впрямь не особо надо. Но речь же вроде шла о распространении электромобилей в мире, а не только в РФ.

> почему именно электромобили, а не водород, скажем?

С водородом проблем больше (от роизводства оного до безопасности), и в инфраструктуру все равно придется сильно вкладываться.

[vedmed1969.livejournal.com]

Но речь же вроде шла о распространении электромобилей в мире, а не только в РФ

Никакого такого "мира" долго не будет, глобализация приостановлена. Мне не очень интересны темпы распространения автомобилей даже в Москве, которая не Россия вовсе

[aso.livejournal.com]

Ну смартфоны 10 лет назад тоже выглядели дорогой игрушкой для гиков. А вот теперь же ж.

Я старый, увы, уже, пердун - и помню времена, когда "смартфоном" называлось изделие от Нокиа, с обычными кнопачками, но чутка продвинутые - умеющие в интернет, имеющие чуть больше ОЗУ и ПЗУ - ну и куда можно было устанавливать произвольные программы - как нативные, так и джава-модули. Ну и с фотокамерой, синхронизацией с компьютером и т.д.
А ещё были "коммуникаторы" - изделия на основе референс-дизайна Майкрософт, сенсорный экран (резистивный, со стилусом), все дела.
И тем и другим - люди пользовались, хотя, скорее всего - "недоиспользуя" в значительной степени.

А то, что сейчас называется "смартфонами" - развилось из планшетов.
Т.е. никаких "игрушек для гиков", в сущности - не было.
Ну т.е. они были, конечно - но существенное влияние на развитие отрасти - они вряд-ли оказали.

Upd. Кстати, падение цен на нефть делает её более привлекательной в качестве "простого топлива". И эти нелинейные эффекты "просто рассуждальщики" почему-то игнорируют. Как и нарастающие проблемы в экономике - как и мировой, так и ЕС. Ну и да - это в России электричество относительно дёшево, а в странах с "зелёной экономикой" - оно весьма дорого.

[vedmed1969.livejournal.com]

Ну и да - это в России электричество относительно дёшево, а в странах с "зелёной экономикой" - оно весьма дорого.

Правильно, надо совсем закрыть все АЭС и ТЭЦ, строить больше ветряков и СЭС. Тогда электричество станет эксклюзивным товаром

ТОП: 12:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vedmed1969.livejournal.com&p=tops).