vedmed: (Default)
[personal profile] vedmed
Что-то в последнее время меня ещё больше веселит традиционная абсурдность мироустройства. Поговоришь, бывалочи, с человеком и удивляешься каким ветром такие предрассудки надулись в его голову, предположительно наличествующую. Особенно впечатляют диалоги со студентами Юрфака. Многие интересуются, зачем нужна биология. Я обычно парирую аналогичным вопросом про искусство и культуру. Просто я чересчур тактичная для вопроса про необходимость такого количества продавцов чужого труда.

Может, я не права и мало знаю, но мне не ясна разница между продавцом на базаре и менеджером из офиса. Оба цельный день тратят на обвес (оптимизацию прибыли), обсчёт (недоплата налогов), заискивание с покупателем (деловые переговоры), поедание семечек (сидение в Одноклассниках). Разница лишь в том, что у офисных торговцев (в отличие от базарных) есть некое подобие "философии" успешности и есть критерий успешности, выраженный в ден.знаках. Конечно, профессиональные торговцы были во все времена, и они, безусловно, нужны. Но я не понимаю смысла в таком количестве продавцов. Москва дружно едет в утренних пробках, чтобы пораньше начать продавать что-то. Вечером эти люди немного живут жизнью. Например, идут в клуб-кафе-ресторан или видятся со своими отпрысками, которых няни весь день таскают по модным развивающим занятиям. Иногда они ездят в турции погулять или на отдыхи. Кстати, бОльшие зар.платы - это компенсации за бесцельно прожитые годы. Такие же выплачивают узникам застенков, жертвам репрессий и прочих незаконных насилий.

Какую пользу приносит человечеству такое количество торговцев? Они делают мир дороже и недоступнее для тех, кто производит материальные и возвышенные ценности. А сами они каковы? Многим недоступны обычные человеческие чувства, кроме радости накопления. Количество торговцев неуклонно растет, они получаются из обезьяны, минуя стадию очеловечивания. Впрочем, у меня такое ощущение, что и многие другие представители человеческой породы не прошли эту стадию. Считаю, что именно критерий человечности и надо положить в основу массового истребления нашего вида. Как её (человечность) померить? Пока не знаю. Но наука генетика и молекулярная биология на месте не стоят. Надеюсь, ещё при нашей жизни будут определены группы генов, отвечающие за человеческое в человеке. А уж если найдут душу, даже беспокоиться не придется. Душа - надежный критерий в таком тонком вопросе, как массовое уничтожение человекоподобных существ, захвативших планету зверей и немногочисленных хороших людей.


Последните строки оставлю на совести автора :) Но вот что подумалось - а ведь кругом Продаватели, как говорила раньше моя доча :) Читаю свежий номер ""Грузовик-пресс", где описывается одна московская контора, выпускающая под заказ спецавтомобили (нет, не бронечленовозы, а автобусы на электротяге, вездеходы на базе "Газели" с кузовами-лабораториями и пр.) и ловлю себя на ощущении, что мне СТРАННО, что кто-то еще не разучился чертить, считать и проектировать вообще.Еще лет 20 назад мне бы такое в голову не пришло бы, напротив, естественным было знать, что вот родительские знакомые - кто-то конструктор, а та - инженер-строитель, одна тетенька, правда, завмагазином :)... Ну и времена пришли.

Date: 2010-11-14 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
Торговое сословие как таковое вовсе не зло. Зло состоит в жажде наживы, коя культивируется через медийные капиляры, контролируемые мировыми корпорациями. На науку сильно надеятся тоже не стоит, ибо она звено той же пищевой цепочки. Разве что со временем появится некий "антиматричный" Нео ;-)

Date: 2010-11-14 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Итак, диагноз дан (непротиворечивый, кстати). Каков должен быть следующий шаг? Только реально, без генетики и прочих нанотехнологий.

Date: 2010-11-14 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
А кто эти шаги должен проделывать? Рассуждающие? Правительство? Фатальность происходящего неоспорима.

Date: 2010-11-14 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Рассуждающие. Перефразирую вопрос: может ли простой человек что-нибудь сделать лично, кроме заготовки соли, спичек и патронов? :)

Date: 2010-11-14 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
Конечно может. Но все очень индивидуально.

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-14 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com - Date: 2010-11-14 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-14 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-15 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com - Date: 2010-11-15 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-15 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com - Date: 2010-11-15 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-14 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
Буквально накануне размышлял на эту тему.

Пришел к выводу, что в мире чистогана главным условием успешности является способность человека продавать себя или что-то. Наверное, это двигает цивилизацию, спорить не буду. Но ценность человека как единицы при этом отступает на задний план. И получается, что ты можешь быть гением, и создавать уникальный продукт, но если не умеешь продать его за деньги, он и бесплатно никому не нужен. Как-то так.

Date: 2010-11-14 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com
Умение продавать, в идеале, вовсе не обязательно для человека, живущего трудом своих рук. Есть торговцы, купцы, по-старому. Главное условие - совесть и справедливость, а не алчность и "драть три шкуры" .Но достижимо ли это в современном мире, где с детства каждому внушается взаимосвязь пресловутого успеха с баблом?

Date: 2010-11-14 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
Ключевое слово - "в идеале". Забудьте, идеалы давно закончились. Почему? Наверное, потому, что каждому хочется "вот прямо сейчас". Люди отказываются думать даже о собственном будущем, а о будущем страны - и подавно.

Кстати, я уже давно не обижаюсь на власть. А вот людишки мельчают и разочаровывают.

(no subject)

From: [identity profile] kluchaar.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-14 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-14 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] amelrus.livejournal.com
Большое спасибо за замечательную развёрнутую цитату. Прочёл с удовольствием, готов подписаться:)

Date: 2010-11-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
И тут вылетает автор на белом единороге...
Прекрасно я помню времена, где все обладали громадной душой и без устали производительно трудились. Спасибо, до сих пор разгребаем.

Date: 2010-11-14 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
да не было таких времён, но и нынешние - не лучше. В чем-то нормальнее и комфортнее, а во многом - отвратительны.

Date: 2010-11-14 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Пока у нас будет считаться плохим заниматься торговлей и услугами, пока люди вообще будут делить людей на правильных и неправильных по роду занятий, будет продолжаться опа.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-14 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
> Ну и времена пришли.

Нормальные времена. Шо собственно вы хотите, если несколько поколений трудились непонятно ради чего (говоря "лишь-бы не было войны" а на самом деле очень многое делалось ради войны), и разучились понимать, что производить нужно ТОЛЬКО то что кто-то купит а не просто переводить ресурсы в всякое г-но.
Вот, в результате той системы, скажу без лишнего украшательства - уродливой системы, и возникла ситуация что нет вообще того слоя людей что должны продавать, и услуг тоже не было, а сейчас они потребовались - дефицит их то есть возник.
А где есть дефицит, то во первых ВСЕГДА значительна переоценка тех на кого дефицит, а во вторых очень часто продают суррогаты под видом нормального товара, то есть в переводе на нашу ситуацию - пройдет время и продавцы станут нормальными.
Но в любом случае, уже никогда не будет возврата времен, когда "естественным было знать, что вот родительские знакомые - кто-то конструктор, а та - инженер-строитель", потому что для современной цивилизации объективно нормально, что практически 50% будут заниматься торговлей и услугами.

И детские садики и всяческие нянечки, это между прочим тоже сфера услуг, и их нужно очень-очень дохрена, чтобы всякие умники могли нормально размножаться.

Кстати о философии - а вы не думали, что парикмахеру мировозрение конструктора как собаке пятая нога - ну не просто оно лишнее, а даже и мешать будет в его работе, так естественно у них и философия будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от философии конструктора и строителя.
Оставляю вам как упражнение, описать вкратце, какова должна быть философия нянечки, которая из под вас будет в больничке дерьмо убирать.

PS С уважением..

Date: 2010-11-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
оставляю за собой право не описывать философию нянечки - я достаточно потрудился на низовых должностях и прекрасно себе ее представляю, равно как и философию почтальона, дворника, кухонного мужика и солдата Советской армии.
Тем более нянечек этих самых скоро не будет, поумирают, а молодых на эти должности не найдётся - никто не хочет дерьмо убирать, а все хотят ничего не делать и получать за это огромные тыщи. Ну или охранником, или продавцом на худой конец, но лучше начальником.

Речь о том, что вместе с водой выплеснули и ребёнка - то есть:
а) продаватели ставят себя неизмеримо выше производителей;
б) продают зачастую произведенное где-то на стороне.

Date: 2010-11-14 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
С водой выплеснули ребенка несколько раньше и несколько другими решениями.
А именно, тем что так за 20 лет и не было серьезных реформ и "шоковой терапии".

Не скажу что у нас сильно лучше, но у вас, если вы не заметили, 20 лет длится попытка как можно дольше удержать условия заповедника - вы пытаетесь тянуть на шее государства и старое (кучу Пикалевых), и также еще и наивно хотите, чтобы при этом еще и откуда-то взялось новое.
А так не бывает - чтобы что-то сделать новое, нужно вложить, а смысл вкладывать, когда ваше государство, пользуясь ресурсом трубы, изо всех сил удерживает на плаву то, что уже давно пора разогнать..

А насчет философии нянечки, не надо ляля. Вы только думаете что знаете.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyxman.livejournal.com - Date: 2010-11-15 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyxman.livejournal.com - Date: 2010-11-15 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyxman.livejournal.com - Date: 2010-11-15 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mishbanych.livejournal.com
Согласен,у нас в городе царит мерзкая атмосфера капитализма, на каждом углу офисы, ларьки. А заводов всё меньше, но зато всё бабло сюда стекается. Я не против современных технологий, но - в производстве. Так что даёшь реиндструализацию!

Date: 2010-11-14 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
пка что реиндустриализация у китайцев только происходит :)

Date: 2010-11-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mishbanych.livejournal.com
Видимо, с ними и к нам придёт. Только страна уже совсем другая будет)

Date: 2010-11-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hcube.livejournal.com
Ну... значит, производителю надо изначально закладываться на сверхрентабельный продукт, причем лучше всего - на полный цикл, т.е. на входе - заведомо дешевые материалы, на выходе - готовый продукт. И или самому продавать, благо инет-магазин ща не проблема. Или нанять продажника, зажав ему яйца в тиски превентивно. Чтобы даже не думал дергаться.

Date: 2010-11-14 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ну, возможно, для изделий народных промыслов или там для софта это сработает

Date: 2010-11-14 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hcube.livejournal.com
Ты недооцениваешь современную автоматизацию производства. Сейчас можно АВТОМОБИЛЬ сделать в гараже. Вплоть до блока цилиндров и трансмиссии. Из исходного проката и литья. Ну да, он получится в несколько раз дороже, чем аналогичный из цеха - но принципиальная возможность есть.

Причем, реально наверное 3/4 комплектухи достпны в наиразнообразнейшей форме. То есть конструировать сейчас - ОЧЕНЬ просто, нужно просто иметь представление о том, что хочешь сделать, и горячее желание сделать.

Закончу с дачей - попробую свои силы на этом поле. Мне кажется, что очень хорошим соотношением цена/трудозатраты должны обладать в ближайшем будущем разные бытовые роботы.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-15 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-15 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcube.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyxman.livejournal.com - Date: 2010-11-15 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyxman.livejournal.com - Date: 2010-11-15 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-11-19 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-19 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-11-19 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-19 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Рискую вызвать флейм, но давай рассмотрим этот вопрос несколько с другой стороны.
С каждым годом технологии совершенствуются, растёт производительность труда. Не везде равномерно - допустим, в том же Китае она повыше. Но если взять в целом, то за один трудочас с каждым годом вырабатывается всё больше продукции. Это обусловлено в том числе и конкуренцией, которая заставляет производителей внедрять новые технологии. Рынки сбыта ограничены.

Куда девать избыток рабочей силы? Сейчас он поглощён "продавателями", которые продают воздух - причём некоторые действительно имеют на этом деньги, а остальные - просто хотя бы место под солнцем. Сейчас искореним спекулянтов - это сразу породит две проблемы: во-первых, как организовать производство ништяков, чтобы оно поглотило всю эту рабочую силу, и во-вторых, куда девать всё то, что они произведут?

Date: 2010-11-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
хм, ну, продавателей низшего разряда - на стройки народного хозяйства, дороги и мосты строить :)

Не, я совсем не против существования этих самых менджеров по продажам - самя востребованная позиция, к слову, госплана-то больше нету :)
Мне просто не нравится, когда у нас ничего не производится, а только продаётся.

Date: 2010-11-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ssgen.livejournal.com
Вот и я про то же, продаватели - это просто избыточная рабочая сила, которой некуда деться.
А почему у нас ничего не производится? (Хотя точнее было бы говорить о том, что всё-таки производится, но не в тех масштабах, как нам хотелось бы.) Допустим, почему на Урале, при наличии ресурсов, какие вообще мало где есть, мало кому удалось организовать конкурентоспособное производство?
Работать не любим? Или коррупция виновата? Или инвестиционный климат плохой?

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssgen.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-11-15 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyxman.livejournal.com - Date: 2010-11-15 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-15 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hcube.livejournal.com
ВСЕГДА есть чего делать. Простейший вариант - увеличивать трудовой ресурс путем ускоренного размножения - т.е. излишек трудовой силы в строительство (в.т.ч. инфраструктуры) с прицелом на опережающий рост населения. Как население нарастет хотя бы до полумиллиарда - рост населения тормознуть (не остановить - но прекратить дотировать), и развивать производственный потенциал. А потом - в космос :-).

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 02:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios