Первый и последний раз :)
Apr. 11th, 2012 11:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmedНе хотел вообще на эти темы заикаться, но ладно - один раз скажу. У меня есть разные френды - некоторые стоят на крайне атеистических позициях, другие воцерковленные. По какой-то неведомой мне причине вторые ни слова не написали ни про часы патриарха, ни про ЗАО РПЦ, зато все прочие (особенно у которых белые ленточки на аватарах были замечены) - пишут и пишут, если и не сами, так постоянно появляются перепосты из чужих ЖЖ или прочих интернет-изданий вот такого рода:
И совершенно неслучайно, что в сегодняшней России, с ее очевидным кризисом власти, вдруг — казалось бы, неожиданно — посыпалась именно православная церковь, причем со своего аристократическо-чиновничьего верха, обнажившего свои социальные и нравственные пороки — лицемерие, ложь, стяжательство, низкопоклонство перед властью, уважение к сильным и богатым и пренебрежение к слабым и бедным. Когда церковь из года в год, из века в век поддерживает государствоцентричные тенденции и совершенно не ценит начала индивидуальные, частные, человеческие; когда гуманизм и либерализм — синонимы ругательств; когда ксенофобия, национализм, великодержавие превращаются в орудие профессиональной конкуренции и способ заслужить похвалу жестокой и коррумпированной власти, не стоит закатывать глаза и вопрошать: что же это Бог оставил Россию, или мы живем на проклятой земле, в которую даже весна и та отказывается приходить? Увы, нам необходима не только реформа и смена власти, нам необходима радикальная реформа церкви, неважно, как она называется. Церкви как ценностной системы. Иначе мы будем строить дом на песке или носить воду в решете — нравственная, точнее, нормальная жизнь начинается с доминирующих ценностей, если сами ценности перевернуты с ног на голову, то нечего на зеркало пенять.
Друзья! Вы ж в большинстве своём в бога не верите, в церковь не ходите (не просто свечку поставить - а по-настоящему - причаститься, исповедаться, проповедь послушать), так чего лезете со своими советами и мнениями о церковной жизни и реформе? Вот я, например, абсолютно ничего в буддизме не понимаю, поэтому ничего про это не пишу. Россия - светское государство, что бы про это не писали в газетах и в этих ваших Интеренетах, наиболее одиозный пример с введением в школе нового курса (кстати, большинство родителей выбирают основы светской этики :)) не канает - ну не будет в ближайшее время в России церковь играть даже ту роль, что костёл имеет в Польше, а протестанты всех мастей - в США, ушло время.
В ЖЖ у Кураева прочел замечательную притчу (я ее и раньше слышал, но не в форме еврейского анекдота):
...Из «Декамерона» Боккаччо душеполезная история, как некогда один итальянский монах, испанский монах долго-долго обращал одного иудея в христианство. Ну, вот он был такой не толерантный, почему-то ему казалось, что лучше иудею стать христианином. Ну, что делать, католики в средние века… обращал, обращал, — это трудное довольно дело. Вот, убедил в какой-то момент, почти что. Тот сказал: «всё батюшка, падре, крещусь. Но только съезжу до того в Рим». А время было Возрожденческое, Борджиа, Александры, Цезары и прочие бродят. Монах, как мог его отговаривал, но тот все, поехал. Месяц нет, два – нет, три – нет. Потом все же приезжает, тот уж надежду потерял. «Ну что, — говорит ему, падре, — «Крести меня скорей! Велик Бог христианский, если при таком нечестии служителей полторы тысячи лет стоит его церковь».
И совершенно неслучайно, что в сегодняшней России, с ее очевидным кризисом власти, вдруг — казалось бы, неожиданно — посыпалась именно православная церковь, причем со своего аристократическо-чиновничьего верха, обнажившего свои социальные и нравственные пороки — лицемерие, ложь, стяжательство, низкопоклонство перед властью, уважение к сильным и богатым и пренебрежение к слабым и бедным. Когда церковь из года в год, из века в век поддерживает государствоцентричные тенденции и совершенно не ценит начала индивидуальные, частные, человеческие; когда гуманизм и либерализм — синонимы ругательств; когда ксенофобия, национализм, великодержавие превращаются в орудие профессиональной конкуренции и способ заслужить похвалу жестокой и коррумпированной власти, не стоит закатывать глаза и вопрошать: что же это Бог оставил Россию, или мы живем на проклятой земле, в которую даже весна и та отказывается приходить? Увы, нам необходима не только реформа и смена власти, нам необходима радикальная реформа церкви, неважно, как она называется. Церкви как ценностной системы. Иначе мы будем строить дом на песке или носить воду в решете — нравственная, точнее, нормальная жизнь начинается с доминирующих ценностей, если сами ценности перевернуты с ног на голову, то нечего на зеркало пенять.
Друзья! Вы ж в большинстве своём в бога не верите, в церковь не ходите (не просто свечку поставить - а по-настоящему - причаститься, исповедаться, проповедь послушать), так чего лезете со своими советами и мнениями о церковной жизни и реформе? Вот я, например, абсолютно ничего в буддизме не понимаю, поэтому ничего про это не пишу. Россия - светское государство, что бы про это не писали в газетах и в этих ваших Интеренетах, наиболее одиозный пример с введением в школе нового курса (кстати, большинство родителей выбирают основы светской этики :)) не канает - ну не будет в ближайшее время в России церковь играть даже ту роль, что костёл имеет в Польше, а протестанты всех мастей - в США, ушло время.
В ЖЖ у Кураева прочел замечательную притчу (я ее и раньше слышал, но не в форме еврейского анекдота):
...Из «Декамерона» Боккаччо душеполезная история, как некогда один итальянский монах, испанский монах долго-долго обращал одного иудея в христианство. Ну, вот он был такой не толерантный, почему-то ему казалось, что лучше иудею стать христианином. Ну, что делать, католики в средние века… обращал, обращал, — это трудное довольно дело. Вот, убедил в какой-то момент, почти что. Тот сказал: «всё батюшка, падре, крещусь. Но только съезжу до того в Рим». А время было Возрожденческое, Борджиа, Александры, Цезары и прочие бродят. Монах, как мог его отговаривал, но тот все, поехал. Месяц нет, два – нет, три – нет. Потом все же приезжает, тот уж надежду потерял. «Ну что, — говорит ему, падре, — «Крести меня скорей! Велик Бог христианский, если при таком нечестии служителей полторы тысячи лет стоит его церковь».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-11 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 06:17 pm (UTC)И все же - почему ты интерес к часам Патриарха называешь вмешательством в дела? Это подмена понятий.
Почему ты пишешь, что всех интересуют только часы Патриарха? Это, как там бишь модераторы называют? -Категорическое бездоказательное заявление, не подтвержденное фактами. Потому что я тебе контрпримеров приведу много, и каждый из них - опровергает твое заявление.
no subject
Date: 2012-04-11 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 06:30 pm (UTC)Про соотношение интереса и вмешательства замял? ;) За что на меня в суд-то подать можно, я так и не уяснил.
no subject
Date: 2012-04-11 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-11 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 04:31 am (UTC)"так чего лезете со своими советами и мнениями о церковной жизни и реформе?"
я тебе на него развернуто ответил за столько комментариев. а ты продолжаешь цепляться к аспектам. и про соотношение интереса и вмешательства так и не прокомментировал, кстати
no subject
Date: 2012-04-12 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 04:53 am (UTC)Докажи, что ты имеешь право вмешиваться во внутрицерковные дела :)
john5r
Покажи, где я в них вмешался.
vedmed1969
своим интересом к часам патриарха
и в соседней подветке комментов
vedmed1969
А за часы тебя Кирилл и засудить сможет, если чо :)
или как, включишь дурака и станешь объяснять, что тут ты НЕ утверждаешь, что "мой интерес к часам" - это вмешательство во внутрицерковные дела, потому что слова чуть-чуть другие и в другом падеже?
no subject
Date: 2012-04-12 04:58 am (UTC)Но, впрочем, я думаю, у них своих адвокатов хватит, если что :)
no subject
Date: 2012-04-12 06:07 am (UTC)ты про свободу слова слышал? Обсуждать - мое право, тоже, кстати, конституционное.
"тыже исходишь из того, что часы лично принадлежат Кириллу"
пруфлинк или не было.
я тебе еще вчера написал "а я спорю? пусть носит"